☆─────────────────────────────────────☆
bruin2 (bruin2) 于 (Sun Oct 23 12:46:07 2005) 提到:
现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
要说这个兼职人员也是比我低很多届的小师弟，因此我的程序员就放心把活儿
给他做，结果就很不理想了。明明我的程序员不用5天就能做完的工作，他拖了二十
多天还没完成（他说自己做了十天完成），我们答应支付3000+奖金，但是这种机制
在师弟身上居然毫不起作用，最后结果是师弟怀疑我的程序员中间吃钱，准备抬高
价格到5000；而且还不写任何文档；平时经常玩失踪；我们先付了1500他才给出部分
源码。我的程序员看在是我师弟的面子上，觉得做人应该厚道一些，但是现在实在
也不能忍受了，向我汇报了情况。OK，不愿意做就不要做了，我们现在都完成了自己
的工作，腾出手来可以自己写东西了。我们合计了一下，最多再有一天半工作就可以
完成了，这种时候那师弟还想再要钱？刚刚我打电话，师弟又不接电话，我也没办法
了，因为他断绝了沟通的途径。
刚才看了师弟发来的信，很真实的信：他不是看自己的工作量来定价钱，而是
看我们能承受多少，而且拿源码来要挟，还不遵守先前的约定了，好吧，没办法的了。
我觉得世道变化真快的，我当年做的项目拿到国家科技进步奖的时候，也只得了10000
块钱；我去年做的项目卖给某银行卖得了几百万，但是我也只拿了自己该拿的工资和
一点点奖金。我想说的是：挣自己该挣的钱就是了，别要太贪心。
☆─────────────────────────────────────☆
fenghen (痛苦是因为执著，快乐来自于放弃) 于 (Sun Oct 23 13:00:07 2005) 提到:
恩，言而无信就太过了
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
: 十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
: 程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dancingblood (做优秀硬件工程师) 于 (Sun Oct 23 13:09:42 2005) 提到:
你这个帖子的论据明显不好，首先师弟不师弟就是扯淡，纯属于拉关系套近乎如今这个世道如不是彼此知根知底就是他妈的雇佣和被雇佣的关系，所以一纸合同还是必要的，对彼此是个约束也是个保护，再就贴底的科技进步一等奖论据既没写项目也没写第几完成人，说了等于白说，还有就是不知楼主在公司是什么职位，如果不是老板或者合伙人软件买多少钱自然跟你无关，工资和分红才和你有关。
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
: 十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
: 程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bruin2 (bruin2) 于 (Sun Oct 23 13:17:49 2005) 提到:
【 在 dancingblood (做优秀硬件工程师) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说一说兼职人员的专业精神问题
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 23 13:09:42 2005), 站内
:
: 你这个帖子的论据明显不好，首先师弟不师弟就是扯淡，纯属于拉关系套近乎如今这个世道如不是彼此知根知底就是他妈的雇佣和被雇佣的关系，所以一纸合同还是必要的，对彼此是个约束也是个保护，再就贴底的科技进步一等奖论据既没写项目也没写第几完成人，说了等于白说，还有就是不知楼主在公司是什么职位，如果不是老板或者合伙人软件买多少钱自然跟你无关，工资和分红才和你有关。
:
找谁不找谁做兼职，我并没有关心。程序员发了帖子以后，很多人回帖子，他也是对
我工作能力对我是清华毕业的比较信服，因此多人中他选了这个师弟来完成工作，
你说的没错，是雇佣和被雇佣关系，但是十来个人中选了他也是有这个原因的。
科技进步奖，申报人当然不是我，我没有这个资历呢。但是程序完成基本上是我一个
人带另一个程序员一同完成的。现在我是单位研发二部的，工资和分红当然与我有关，
给兼职人员的钱也是我去向公司做申报的。随便怎么说吧，也请就事论事。
☆─────────────────────────────────────☆
Count (mj) 于 (Sun Oct 23 14:16:13 2005) 提到:
你们是不是开始的时候也没签个协议什么的呀？
等到最后了两边对当初的条款各执一词－－文档应该是个导火索，他觉得当时没有提出文档的问题，最后突然让写，所有提出加钱的要求
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
: 十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
: 程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
facedeath (Nature) 于 (Sun Oct 23 16:57:39 2005) 提到:
re
事先不在合同里说清楚，事后再加要求就不好了
【 在 Count (mj) 的大作中提到: 】
: 你们是不是开始的时候也没签个协议什么的呀？
: 等到最后了两边对当初的条款各执一词－－文档应该是个导火索，他觉得当时没有提出文档的问题，最后突然让写，所有提出加钱的要求
☆─────────────────────────────────────☆
kevine1979 (天之缘) 于 (Sun Oct 23 17:30:04 2005) 提到:
这个好像和精神不挂钩吧，而且自己5天就能完成的东西叫别人做，我还不会这样，还拖了20多天了，还说是紧急的，没看出来
这种事大多也是口头协定才引出来的，现在再说协定就各持一方了
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
: 十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
: 程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
vbob (vbob) 于 (Sun Oct 23 19:31:42 2005) 提到:
错误主要在师弟一方，他责任感不强是毋庸置疑的；但是作者也有督察不及时的失误，把工作交给兼职人员，他们的能力是第二位的，态度是第一位的，所以要及时沟通，发现问题及早解决，否则耽误了工程进度也不是用一点经济赔偿就能弥补的，特别是对学生，他们能给你多少经济补偿？
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
: 十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
: 程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
samenzhou (行板与和弦) 于 (Sun Oct 23 21:13:14 2005) 提到:
呵呵,我对你的兼职态度也颇感怀疑?
"首先师弟不师弟就是扯淡",有时候人对人的信任
远大于一纸空文的合同,要知道,兼职人员在法律上属于自然人
自然人在执行法律的约束时候几乎是苍白的 .
其次,楼主发表的对过去的自我阐述,也是想提醒大家
更本不是在炫耀和什么,倒是你的心态太小心眼了
做人要厚道!
【 在 dancingblood (做优秀硬件工程师) 的大作中提到: 】
: 你这个帖子的论据明显不好，首先师弟不师弟就是扯淡，纯属于拉关系套近乎如今这个世道如不是彼此知根知底就是他妈的雇佣和被雇佣的关系，所以一纸合同还是必要的，对彼此是个约束也是个保护，再就贴底的科技进步一等奖论据既没写项目也没写第几完成人，说了等于白说，还有就是不知楼主在公司是什么职位，如果不是老板或者合伙人软件买多少钱自然跟你无关，工资和分红才和你有关。
☆─────────────────────────────────────☆
IBMX20 (我和我的X20) 于 (Sun Oct 23 21:16:45 2005) 提到:
您的说话太赞拉！！！！！！！强烈nod
【 在 samenzhou (行板与和弦) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我对你的兼职态度也颇感怀疑?
: "首先师弟不师弟就是扯淡",有时候人对人的信任
: 远大于一纸空文的合同,要知道,兼职人员在法律上属于自然人
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
samenzhou (行板与和弦) 于 (Sun Oct 23 21:24:19 2005) 提到:
谢谢!
【 在 IBMX20 (我和我的X20) 的大作中提到: 】
: 您的说话太赞拉！！！！！！！强烈nod
☆─────────────────────────────────────☆
sdulzm (倚山屠虫) 于 (Sun Oct 23 23:04:57 2005) 提到:
1.你似乎只是听了你的程序员所说就下了这样的结论，这样对你所说的师弟是不是有些不公平呢
2.你问过当初怎么约定的吗？如果是详细明确的协议，为什么他们会不遵守
3.兼职的学生工作熟练程度应该是比不上你手下的程序员，做慢一点可以理解，可是为什么你说20天他却说10天就做完了，这个中间出了什么问题
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
: 十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
: 程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dancingblood (做优秀硬件工程师) 于 (Sun Oct 23 23:30:45 2005) 提到:
我又没替师弟说话，只不过说楼主的帖子论据不太能支持论点，你犯得着在这对我指手画脚么，再说了，这跟我的兼职态度根本就不沾，不错，两边都遵守游戏规则确实信任重于合同，可是没有合同被雇用方永远都是弱势群体，公司不给你钱你能怎么着啊你，最后一句厚道还是留着您自己用吧
【 在 samenzhou (行板与和弦) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我对你的兼职态度也颇感怀疑?
: "首先师弟不师弟就是扯淡",有时候人对人的信任
: 远大于一纸空文的合同,要知道,兼职人员在法律上属于自然人
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dancingblood (做优秀硬件工程师) 于 (Sun Oct 23 23:33:41 2005) 提到:
显然啊 没有合同说什么都是白说 最后谁都不信任谁
【 在 kevine1979 (天之缘) 的大作中提到: 】
: 这个好像和精神不挂钩吧，而且自己5天就能完成的东西叫别人做，我还不会这样，还拖了20多天了，还说是紧急的，没看出来
: 这种事大多也是口头协定才引出来的，现在再说协定就各持一方了
☆─────────────────────────────────────☆
asmkisser (flyingkisser) 于 (Sun Oct 23 23:46:28 2005) 提到:
潜水多天看到这个帖子想冒出来哆嗦几句，
觉得现在学生做兼职真是不容易，做兼职的最高境界
是别人主动把钱送过来找你做东西(人个看法)，因为
人家要的是东西，不在乎钱
再次一点就是熟人或朋友的公司，什么也不用签，简单说一下就OK
然后是很规范很有责任心的公司，什么都很规范，自然愿意多出一份力
尽量做出高质量的东西。
最后就是那种不愿意签合同，就是口头说说“一定不会亏待你的”小公司，
这种活不是穷得揭不开锅或者是新手出来练手就不要做，就算是做，
也要在程序中做好足够的保护措施，脚本要加密，程序也要多加点壳，多用
花指令或反跟踪代码，甚至发现被恶意跟踪的时候直接BSOD让对方爽到底
如果对方指定不能对代码或程序做任何加密，又不和你明确确定工作量和
报酬，给你来一句“看你做得怎么样”，那最好在代码中留后门或者是加上
到了什么时间本程序自动自我删除的功能，你要是给了程序他不给钱或者是
明显找茬拖欠，多次协商无果，那就让程序到了那个时间 自动自我删除 吧
PS：人在江湖飘，哪能不挨刀
一周前刚被偷了自行车。这个社会啊，是人吃人的社会。
【 在 superisaac (男人挺惨的，有时像条狗) 的大作中提到: 】
: 有的兼职的公司也不厚道，最近我兼职的项目，那边公司就没给我本来说好的9月份的钱，觉得差不多了，不需要我了，就把我的邮箱删了，server帐户删了。现在出了点问题又来找我， 把我当傻子？
☆─────────────────────────────────────☆
winse (每天都有好心情) 于 (Mon Oct 24 00:27:34 2005) 提到:
拜托，你说事就说事，讲理就讲理。犯不上什么10000，几百万什么的炫来耀去的。
说这些是不是标榜你很有专业精神呀？可惜了的
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
: 十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
: 程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lyeinst (老袁) 于 (Mon Oct 24 00:49:19 2005) 提到:
我也遇到过
因为现在还有一线希望，所以还没到版上公布
【 在 superisaac (男人挺惨的，有时像条狗) 的大作中提到: 】
: 有的兼职的公司也不厚道，最近我兼职的项目，那边公司就没给我本来说好的9月份的钱，觉得差不多了，不需要我了，就把我的邮箱删了，server帐户删了。现在出了点问题又来找我， 把我当傻子？
☆─────────────────────────────────────☆
lyeinst (老袁) 于 (Mon Oct 24 00:52:27 2005) 提到:
我也刚丢车
虽然不值钱，但是使用价值还是挺大的
同路人
【 在 asmkisser (flyingkisser) 的大作中提到: 】
: 潜水多天看到这个帖子想冒出来哆嗦几句，
: 觉得现在学生做兼职真是不容易，做兼职的最高境界
: 是别人主动把钱送过来找你做东西(人个看法)，因为
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bruin2 (bruin2) 于 (Mon Oct 24 09:28:52 2005) 提到:
【 在 sdulzm (倚山屠虫) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说一说兼职人员的专业精神问题
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 23 23:04:57 2005), 站内
:
: 1.你似乎只是听了你的程序员所说就下了这样的结论，这样对你所说的师弟是不是有些不公平呢
这个我是看了他写的活儿，看了他给我程序员发的短信和Email才会生气的。
Email里还有一段是师弟贴在上面的聊天记录，就是他和他一个朋友讨论怎么把
我们价格抬高一类的话吧。似乎他朋友倒没怎么说，也比较理智些。
: 2.你问过当初怎么约定的吗？如果是详细明确的协议，为什么他们会不遵守
: 3.兼职的学生工作熟练程度应该是比不上你手下的程序员，做慢一点可以理解，可是为什么你说20天他却说10天就做完了，这个中间出了什么问题
这个是这样的：我们当时提出希望工期能在一周左右完成，结果被拖了二十多天。
我的项目10月11日做的内部演示，deadline是10月21日，后来被调整到本周三。
周末看了师弟的Email，就是他贴自己聊天记录，讨论我能承受最高价位的那封。我
觉得实在没时间再耗下去了，好在我们手里其他项目已经完成，周末时候文档员也
都一起加班赶东西。我们赶一赶，周三前还是能完成的。
:
:
: 【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: : 现在一些兼职学生的专业精神真的很差呀，对自己的师弟们还是挺失望的。
: : 十一前后我手里有个比较紧急的项目，手里程序员暂时忙不过来，就指派一个
: : 程序员去联系一下兼职人员，把一个比较独立的模块拿出去给兼职人员做。因为
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.194.15.*]
☆─────────────────────────────────────☆
bruin2 (bruin2) 于 (Mon Oct 24 09:36:27 2005) 提到:
【 在 winse (每天都有好心情) 的大作中提到: 】
: 拜托，你说事就说事，讲理就讲理。犯不上什么10000，几百万什么的炫来耀去的。
: 说这些是不是标榜你很有专业精神呀？可惜了的
我想说明的是：那项目虽然是我开发的，但是做策划做市场还有去申请的人的
工作实际可能起的比重更大。我付出的劳动就是那样的，至于能卖出几百万那是
市场人员的本事，那是申报人的厉害之处。我该拿到的就是我的劳动付出而已，
看着申报人眼红，跳脚要分钱的话，也就不用做了。大家将来很多人和我一样
做技术民工吧，这个道理可能以后慢慢就懂了。或许是我比较面，没那么高的
心气吧。
☆─────────────────────────────────────☆
dancingblood (做优秀硬件工程师) 于 (Mon Oct 24 09:37:45 2005) 提到:
钱和时间还有代码和文档的要求一开始就说好，谁中间改就是谁的问题，到了时间，代码文档换金钱，谁违反就是谁的问题
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 这个我是看了他写的活儿，看了他给我程序员发的短信和Email才会生气的。
: Email里还有一段是师弟贴在上面的聊天记录，就是他和他一个朋友讨论怎么把
: 我们价格抬高一类的话吧。似乎他朋友倒没怎么说，也比较理智些。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dancingblood (做优秀硬件工程师) 于 (Mon Oct 24 09:46:51 2005) 提到:
他要价确实高了，呵呵
【 在 bruin2 (bruin2) 的大作中提到: 】
: 我想说明的是：那项目虽然是我开发的，但是做策划做市场还有去申请的人的
: 工作实际可能起的比重更大。我付出的劳动就是那样的，至于能卖出几百万那是
: 市场人员的本事，那是申报人的厉害之处。我该拿到的就是我的劳动付出而已，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sdulzm (倚山屠虫) 于 (Mon Oct 24 12:17:17 2005) 提到:
嗯
问题是当初有没有明确约定要文档了吗
lz的意识里程序加文档是理所当然的，但是别人未必这么想
可能作为另一方，认为一个简单的使用说明就足够了，还是应该提前明确的
到了这个地步，双方都逃不了责任
【 在 dancingblood (做优秀硬件工程师) 的大作中提到: 】
: 钱和时间还有代码和文档的要求一开始就说好，谁中间改就是谁的问题，到了时间，代码文档换金钱，谁违反就是谁的问题
☆─────────────────────────────────────☆
histimes (他的时代！) 于 (Mon Oct 24 17:40:06 2005) 提到:
不愧是Asm Kisser啊。有一套！
【 在 asmkisser (flyingkisser) 的大作中提到: 】
: 潜水多天看到这个帖子想冒出来哆嗦几句，
: 觉得现在学生做兼职真是不容易，做兼职的最高境界
: 是别人主动把钱送过来找你做东西(人个看法)，因为
: ...................
FROM 202.194.15.*