- 主题:人的本质，是一切社会关系的总和
我总觉得这句话是夹带私货的谎言。假设地球上就十个人，其中两个是双胞胎兄弟，他俩的社会关系是一模一样的，那么他俩就是同样的人吗？
人其实很大部分是先天的，多孩家庭会发现孩子天生性情差异就很大。然后人和自己的关系、和自然的关系也很重要。社会关系在我看更像农夫给种子提供的土壤水肥，只是条件，并不是植物的总和。
【 在 xsw23 的大作中提到: 】
: 人的本质，不是单个人所固有的抽象物,在其现实性上,它是一切社会关系的总和。
: 刚看到这句话时，挺震撼的。现在想来，依然深刻。
--
FROM 117.129.91.*
那就没有自由意志了啊
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 对，最近这段时间我也琢磨好几次这句话
: 一些网小喜欢这样说：
: 我是我之所有因果的指向
--
FROM 117.129.91.*
老虎是社会关系的总和吗？小老虎要依赖母老虎活下去，但成年老虎可以独自生存。成年人应该不会比老虎差，隐居几十年面壁几年的都有。所以如果人是一切社会关系的总和，那哺乳动物也是啊，如果独居哺乳动物不是，那人也可以不是吧。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 人的第一需要是活下去，而活下去，就必须依赖社会，所以一个人和社会产生的所有的关系，也构成了他的全部
: 一个人如果能清清楚楚的分离出驱动自己的动力，实际上就差不多可以见识整个唯物链了，这和佛学中的缘起缘灭，因果相续颇为相似
:
--
FROM 117.129.91.*
同样的形成过程，是否能有不同的选择？
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 多数人不会用而已
: 重建自己个人的形成过程，对于理解自己，理解世界有很大帮助
: 这种事情，一般也就是在心理咨询中会用，而且还不一定是每个人都用
: ...................
--
FROM 117.129.91.*
从行为来看，动物趋利避害比人更“合理”“自律”。
动物不会歇斯底里，不会抽烟喝酒伤害自己，不会困了不睡饿了不吃，不会无端杀戮，也很少紫砂，不会囤积一辈子用不完的财富，也不会因为配偶要离婚出轨就弄死对方，不会因为担心明天明年的事就睡不着觉，不会后悔十年前的事。
我觉得人类的情绪比动物丰富很多，富于想象和创造力，但理性感觉不如动物。
【 在 moonriver007 的大作中提到: 】
: 人的理性
: 发自「今日水木 on iPhone 14」
--
FROM 117.129.91.*
所以哺乳动物都是社会关系的总和喽？我感觉老马和很多认同这句话的人恐怕不会同意。以社会关系定义人，总感觉潜意识是要输出某种价值判断，而不是人的内涵真是如此。或者说，马是要强调社会性，而忽略了人的其它特征。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 哺乳动物或多或少的都有自己的小社会，只是远没有人类复杂
: 不过动物社会虽然简单的多，但每种动物各自的社会“文化”不尽相同
: 发自「今日水木 on iPad mini 6」
--
FROM 117.129.91.*
那我就不是社会关系的总和，面对同一个场景同一个关系，会做出不同选择的“我”显然没有被包含在“社会关系的总和”之中。“社会关系的总和”似乎在表达一个人是什么样是唯一确定的，可能这也是“唯物主义”的具体表现。但我无法认同。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 当然有啊，
: 比如你能理解了自己和对方发生口角的原因，可能就不会继续进行升级版的冲突了
: 如果你不明白这个原因，可能会觉得对方是对你人格的批评，这就从对事儿发展成为对人，从而冲突就可能会升级
: ...................
--
FROM 117.129.91.*
那是什么决定了同样的关系对象，关系过程不同呢？这个东西是不是并不包含在“一切社会关系的总和”之内？
【 在 reviewme 的大作中提到: 】
: 这里的社会关系，应该是指社会关系的发生过程
: 不是指社会关系的对象
: 否则社会关系对象相同的人，那本质就相同的了，很容易证伪
: ...................
--
FROM 117.129.91.*
是什么决定了面对同样的关系对象，采取不同行为？比如双胞胎男孩对父母的反应不同。几个月的婴儿是不是父母关系的总和？我觉得不全是。
【 在 reviewme 的大作中提到: 】
: 关系的产生伴随着当下以及后续一系列行为，这个是我所理解的过程
:
--
FROM 117.129.91.*
就像前面说的，成年老虎能脱离集体生存，人也没问题吧。隐居者、面壁者都很健康。集体之内的抑郁紫砂他杀的倒是很多。我很怀疑“人不能脱离集体生存”是一句pua的集体主义口号而已。试图脱离集体生存的人，首先会让集体损失先期投入的成本，未来的劳动力。更可怕的是这人可能会要求分家，土地资源权利。就像儿子长大要分家一样可怕。所以马来说，如果人能独自生存，那阶级联盟也不复存在，他的学说就建筑在沙子上了。
我也同意人会被情绪和习惯等很多无意识的力量驱使，并不那么独立自主。但这些无意识潜意识的东西也未必是“一切社会关系的总和”，有意识的选择就更可以做出和“一切社会关系”想干的决定，否则社会就原地踏步了。
那个新的、创造性的、自由的、与既往社会关系都不同的东西，是什么，和“一切社会关系的总和”相比权重多大，能否不依赖“一切社会关系的总和”存在？很想当面问问马这个问题。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 马说的社会关系总和是宏观层面的，人不能脱离集体而生存
: 至于做出选择的我，是微观层面的，虽然我们觉得自己有自由意志，然而，很多时候，我们也是被利益驱动的，多数人的情绪判断过程都是自动的，多数时候，其判断过程，并不被人所察觉
: 所以，从某种意义上说，我们看起来是独立自主的人，实际上并不是
: ...................
--
FROM 117.129.91.*