- 主题:人的本质,是一切社会关系的总和
人的第一需要是活下去,而活下去,就必须依赖社会,所以一个人和社会产生的所有的关系,也构成了他的全部
一个人如果能清清楚楚的分离出驱动自己的动力,实际上就差不多可以见识整个唯物链了,这和佛学中的缘起缘灭,因果相续颇为相似
【 在 xsw23 的大作中提到: 】
: 人的本质,不是单个人所固有的抽象物,在其现实性上,它是一切社会关系的总和。
: 刚看到这句话时,挺震撼的。现在想来,依然深刻。
--
FROM 111.194.13.*
多数人不会用而已
重建自己个人的形成过程,对于理解自己,理解世界有很大帮助
这种事情,一般也就是在心理咨询中会用,而且还不一定是每个人都用
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 确实很有道理
: 但是,好像没人能用上吧?
--
FROM 114.253.224.*
当然有啊,
比如你能理解了自己和对方发生口角的原因,可能就不会继续进行升级版的冲突了
如果你不明白这个原因,可能会觉得对方是对你人格的批评,这就从对事儿发展成为对人,从而冲突就可能会升级
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
:
: 同样的形成过程,是否能有不同的选择?
: --
:
发自「今日水木 on iPad mini 6」
--
FROM 223.104.41.*
哺乳动物或多或少的都有自己的小社会,只是远没有人类复杂
不过动物社会虽然简单的多,但每种动物各自的社会“文化”不尽相同
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
:
: 老虎是社会关系的总和吗?小老虎要依赖母老虎活下去,但成年老虎可以独自生存。成年人应该不会比老虎差,隐居几十年面壁几年的都有。所以如果人是一切社会关系的总和,那哺乳动物也是啊,如果独居哺乳动物不是,那人也可以不是吧。
:
: :
: --
:
发自「今日水木 on iPad mini 6」
--
FROM 223.104.41.*
马说的社会关系总和是宏观层面的,人不能脱离集体而生存
至于做出选择的我,是微观层面的,虽然我们觉得自己有自由意志,然而,很多时候,我们也是被利益驱动的,多数人的情绪判断过程都是自动的,多数时候,其判断过程,并不被人所察觉
所以,从某种意义上说,我们看起来是独立自主的人,实际上并不是
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 那我就不是社会关系的总和,面对同一个场景同一个关系,会做出不同选择的“我”显然没有被包含在“社会关系的总和”之中。“社会关系的总和”似乎在表达一个人是什么样是唯一确定的,可能这也是“唯物主义”的具体表现。但我无法认同。
--
FROM 111.194.13.*
从微观层面讲,潜意识确实在输出价值判断
比如,你的情绪就是价值判断,别人说你好,你就高兴,说你做的不好,你就生气
这个过程很多时候并不需要你的意识去参与,而是有一套隐藏的系统在你脑中,也就是潜意识
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 所以哺乳动物都是社会关系的总和喽?我感觉老马和很多认同这句话的人恐怕不会同意。以社会关系定义人,总感觉潜意识是要输出某种价值判断,而不是人的内涵真是如此。或者说,马是要强调社会性,而忽略了人的其它特征。
--
FROM 111.194.13.*
那只是你克制住了,多数人情绪和行为都是联动的
你在论坛十大上,随便找二十个人,并指责他们不对,说他们脑子有病,其中大部分人会回骂你的
【 在 reviewme 的大作中提到: 】
:
: 对这点我一直有所保留,情绪其实很难说是一种价值判断
:
: 比如
:
: 我很生气,但是我并不会恶语相向,而是埋藏了化解了这种情绪,最后用比较中立理性
: 的态度去对待一件事情,那么其实我最终对这件事的价值判断是在觉察情绪的基础上的
: 一种中性看法
:
: 由此
: ..................
发自「今日水木 on iPad mini 6」
--
FROM 114.253.224.*
脱离群体的最大问题,就是生产力极速下降,你不会有车有房有手机,甚至食物都成问题
你也不会有社会保障,就像印第安人一样,随便来一伙人就把你干掉了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
:
: 就像前面说的,成年老虎能脱离集体生存,人也没问题吧。隐居者、面壁者都很健康。集体之内的抑郁紫砂他杀的倒是很多。我很怀疑“人不能脱离集体生存”是一句pua的集体主义口号而已。试图脱离集体生存的人,首先会让集体损失先期投入的成本,未来的劳动力。更可怕的是这人可能会要求分家,土地资源权利。就像儿
: ..................
发自「今日水木 on iPad mini 6」
--
FROM 114.253.224.*
你把人类想的太好了,人类也就这百十年来看起来文明点
历史上为了资源烧杀劫掠,互相吞并的事情比比皆是,而被杀掉的民族,都无法在历史上留名
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 生产力高未必一定是好事,就算是,也应该允许有人价值观不同。至少“无法生存”不是一个真实描述,那么“一切关系的总和”也就不是一个真命题。就算孤独的印第安人很容易被杀死,那他也是人啊,可以不是“一切社会关系的总和”,只是他自己和大自然的总和。哲学定义肯定要严谨,而不是出于宣传导向。我总认为马是出色的政治学家,哲学经济学的观点只是为他的政治理想服务的,宣传手段而已,并不是系统的理论。
--
FROM 111.194.13.*