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- 主题:亲情是物质的还是意识的？
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FROM 218.30.113.*- 如果是物质决定了意识，那意识产生的初期，是不是意识到了物质？
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 亲情是意识的一种表现形式，而意识的基础是物质。
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FROM 218.30.113.* - 那就是：进化。
那么，既然那个阶段人类不知道，那么现在如何能够确定“知道了”呢？
进化，如果需要1亿年，相对如今的千万年，是不是如今的仅仅一瞬？
那么，物质产生意识，是不是就是科学的过度猜想，或者理性的过度自负？
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 那显然意识不到啊。意识产生的初期懵懵懂懂，连“我从哪来”这个问题都提不出。
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FROM 218.30.113.* - 嗯，有道理。
不过，对于：意识。 究竟是什么，你怎么理解的？
从科学的方向出发，对于概念的阐释，是非常重要的。
比如：能意识到自我的存在，才算意识？比如人类。猫猫狗狗，我觉得是意识不到：我。 这个存在的。
或者：不借助于外力，可以自主行动，也是意识？比如草履虫。
换到物质的定义，物质究竟是什么？ 能量的存在方式，是不是物质？ 还有，电磁波是不是物质？ 所谓的宇宙暗能量，那个算不算物质？
在者，存在，这个词的含义，是什么？ 质能方程带来了质量到能量的转换，有质量的物质是消失了，还是持续的存在，换了一种形式？
还有一个，目前我们观察到的最小的粒子，再往更小的发展，是有还是没有？ 最小的存在是“存在”于物质，还是意识？
如果，这些不清楚的话，我觉得，不是“推导出”什么理论，而是：强力假设了什么基础原则。
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 如果你愿意以科学的方式探讨这个问题，那科学绝对不怕你推翻了现在的理论，反而会给你荣耀和奖励。
: 目前的理论大概就是意识不能脱离物质而存在，推导出先有物质，后有意识。意识因为参与作用的物质的复杂度不同，有层次。石头没有意识，藻类没有意识，草履虫没有意识，水螅没有意识，虫子没有意识，有的鸟类感觉有一定的意识，反应在具有一定的智力。猫狗肯定有意识，猴子猩猩有更高层次的意识，甚至可以和几岁的孩子智力相当。
: 人类当然有意识，并开始探索意识的来源，目前没有发现物质产生意识的反例，反而越研究越发现物质基础决定了意识的层次，复杂度。
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FROM 218.30.113.* - 所以，物质决定意识，是一种强力的假设，不是“演绎推理得到的”？
关于意识：自我意识和意识，我觉得还是有所不同，本能的反应也算是简单的“意识”？或者神经系统的自然反应？
AI，具备了神圣的自由意志了，TA就有了意识，不然，就是单纯的：科学工具。
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 我其实理解不了意识怎么产生的，比如要多大规模的神经网络能产生意识？现在的ai有意识吗？
: 特别是“我”的出现，是幸运还是必然，还是幸存者偏差，为啥恰恰好有一个“我”的存在。
: 但我知道“我”并不特殊，破坏掉大脑的一部分，“我”可能就不再有意识，只剩本能了。
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FROM 218.30.113.* - 目前的宇宙大爆炸，也是观测到的现象。
我们能了解的所谓科学领域，也就是：现象界。
对于物质的定义，基本的一个认识就是：客观实在。
然而关于客观，关于实在也是在一些假设的基础上的。
第一，有一个独立于我们意识的世界存在
第二，我们的意识能如实的反映这个世界
第一条，不好论证，第二条也是成问题的
所以，客观在哪里
我所能拥有的，只有我的意识
所以，客观性如何体现？客观实在又在哪里呢？比较。。。难办。。。
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 我觉得是假设。除非哪天机器人可以具备意识，并能让我的意识转移过去，我就觉得实锤了。现阶段我是相信这点，因为无论缸中大脑，外星人试验，黑客帝国，神创等各种说法都逃不过最初的意识哪里来，物质至少还有个宇宙大爆发理论在那顶着。
: 要是哪天发现了所谓的最初的意识，创世神啥的，我要是认同了也可以信
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FROM 218.30.113.*