就像前面说的，成年老虎能脱离集体生存，人也没问题吧。隐居者、面壁者都很健康。集体之内的抑郁紫砂他杀的倒是很多。我很怀疑“人不能脱离集体生存”是一句pua的集体主义口号而已。试图脱离集体生存的人，首先会让集体损失先期投入的成本，未来的劳动力。更可怕的是这人可能会要求分家，土地资源权利。就像儿子长大要分家一样可怕。所以马来说，如果人能独自生存，那阶级联盟也不复存在，他的学说就建筑在沙子上了。

我也同意人会被情绪和习惯等很多无意识的力量驱使，并不那么独立自主。但这些无意识潜意识的东西也未必是“一切社会关系的总和”，有意识的选择就更可以做出和“一切社会关系”想干的决定，否则社会就原地踏步了。

那个新的、创造性的、自由的、与既往社会关系都不同的东西，是什么，和“一切社会关系的总和”相比权重多大，能否不依赖“一切社会关系的总和”存在？很想当面问问马这个问题。

【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 马说的社会关系总和是宏观层面的，人不能脱离集体而生存
: 至于做出选择的我，是微观层面的，虽然我们觉得自己有自由意志，然而，很多时候，我们也是被利益驱动的，多数人的情绪判断过程都是自动的，多数时候，其判断过程，并不被人所察觉
: 所以，从某种意义上说，我们看起来是独立自主的人，实际上并不是
: ...................
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