在古典诗词鉴赏版面（@newsmth）看到一个帖子名为“闲话现代诗的消亡”，就转到诗
歌版了，computec回复说：“本来呢，我看这标题以为在批判，进来一看，什么呀！拼
命吹民国，一点意思都没有...”。

确实。原帖作者Opendoor说新诗是出道即巅峰。事实上，民国的新诗水平不高的，除了
穆旦。我认为民国新诗的诗人们其主要贡献是对域外诗歌的译介。1949年以后的诗人，
可能更多的人会想到伤痕一派，顾城、海子、北岛等人；这些诗人都已经是过去式了，
也不能代表当下新诗的水准。当然北岛在欧美名气不小。

但是呢，重要的不是观点。重要的是，这个话题需要从诗歌史、文学史的角度去看，这
需要一个思维的转向。我就记得多年前水木上有人说钱钟书的《中国诗与中国画》一书
不好，当时我就回复他：钱钟书是在从历史的维度去思考，如果你不能理解这个维度，
就不能和钱钟书对话。这个维度的思考才是真正有意义的，才会形成沉淀与真正的交流
，否则就是无意义的争吵。

opendoor的某些说法我是很赞赏的，比如他说：现代诗没有死。情动于中而发于言，所
以呀有人在，有情感，诗歌就会一直存在。关于中国当下的新诗，Opendoor提及了台湾
的诗歌以及王小妮；opendoor还特别说：现在没有诗，只有会断句的散文作者；现代诗
没有死，只是融入人们生活的日常了...我就不直接反驳Opendoor同学了，因为我觉得他
可能对当下的诗人群体也缺乏了解。我只是说说我自己的一些看法；另外前几年也认识
了几位诗人朋友，观感也一并罗列下。

我最早写诗是在1997年，当时读了T.S.艾略特和意大利隐逸派诗歌之后，就尝试写了几
首。2002年我又回到清华园读研，就在水木以及一塌糊涂BBS诗歌版上发帖。写诗的习惯
就一直持续到现在了，中间也有间断。2018年的时候，我发起搞了一个“天天诗歌奖”
的小程序（现已更名为“天天ART”），就机缘巧合认识了一些诗人朋友。

其实现在写诗的人很多，无论是旧体，还是自由体的新诗。写旧体有字数、韵律限制，
既是束缚也是一种依托。而新诗看似无韵、自由，谁都能写；但其实同样是有一个一个
门槛去跨越的。口水诗只能偶尔为之，嬉笑一下；那是一种原初的散漫状态，不要以为
那就是新诗了。新诗也有众多的经典范式，像华兹华斯的自然诗，里尔克的静物诗。新
诗讲究技术，意象、意境、情景交融这些都只是中学语文课本的说法；严格来说，新诗
写作讲究气韵，内在的转折，进而是诗意的空间。好的新诗，会突破一般的修辞范畴；
而是侧重于隐喻、象征、通感，因为这些手法更能直接传达个人的体验。但是修辞是需
要慎用、少用的。

现在的新诗生态，大概分为高校和体制内和民间诗人。前者，比如于坚在云南、伊沙在
陕西、多多在海南、肖水在复旦，臧棣在北大，等等吧，都成为高校老师了；有的高校
也建有诗歌研究中心。在他们的影响下，也产生了一些很年轻的优秀诗人，比如河南的
赵浩、江西的薇云。另外，北大的胡续冬去年因病去世，他和我同年。

特别地，还有湖北江汉大学研究中心的刘洁珉老师。刘洁珉老师是工科专业出身，我个
人认为他的诗歌水平以及他对两岸三地新诗的编选工作，都是一流的。我本人也曾有幸
和刘洁珉老师谋面一次，当时在场的还有夜鱼和盛艳，她们两位都是非常出色的诗人。


还有所谓的八大诗刊，都应该是事业单位吧；我是觉得他们水平不怎么样，不过它们似
乎也应该算是某种核心期刊，在八大诗刊上有作品发表也是可以写进简历的。

体制外写诗的人很多，各种职业都有；也大多都建有形形色色的公众号。我认识的优秀
诗人有柴观保（飞行员）、崔柏（目前在美国某高校工作）、沈慢（一位上海的女诗人
）；还有湖北的魏荣冰和贵州的洛飞（胡镜波），他们两位还都是公务员，从事扶贫工
作。

我自己交友不多，也不太擅长交际；不敢说国内的出色诗人就是上述几位。我其实买过
很多当代诗人的作品，几十本吧，像柏桦、翟永明、肖开愚等等。

余秀华现在名气很大呀。她首先是一个湖北诗人。湖北可是现在的诗歌大省，潜江、荆
州诗人都很多。在潜江还有一个小龙虾国际诗歌节；而诗刊曾经和某白酒品牌合作搞过
一个诗歌节，略微替诗歌感到一丝尴尬。

和小说、电影相比，新诗是要萧索一些；如果说前者是热带森林，新诗就是大西北的戈
壁滩；但戈壁滩不是完全的荒漠，也自有风景。虽说不少诗人也做微商卖货，但是靠写
诗挣钱是最不靠谱的，所以也是最纯粹的。当然即使是诗人，也不能卖假冒伪劣，或者
替不法商人做广告啦。

中国的新诗是一个新生文体，也就是100年的时间；其成就反而可以说很卓越。欧美的现
代诗状态和国内也差不多，诗人们有的在高校，有的则是从事各种职业；反正想靠写诗
吃饭是不现实的。对了，王敖是在美国呀，他应该对美国诗歌现状是很了解的。

中国的新诗还没有得诺奖的。这个事情可以多维度去看。首先，诗歌确实是不可翻译的
，旧体不可翻译，新诗也有不可翻译的一面。诗歌的微妙之处在翻译中很难留存；通过
一些英语诗歌的中文译文就可以发现这一点。当然有人不同意这个看法，比如西川就认
为通过翻译才能看出一首诗的优劣，说得还很有道理。再者，我个人并不认为欧美20世
纪的现代诗歌有多好，普遍地晦涩抑郁分裂，最起码对于读者而言是没有益处，以前是
过于仰视他们了。这是现代诗歌的一个普遍问题，和古典作品相比。

现代诗歌有其先锋性；只有在写作中才能去体验这种先锋性，同时也是隐秘而孤独的。
这一点和现代艺术很类似。但是呢，现代诗歌有的可读性差，缺乏读者；这个问题有点
复杂，也许和诗歌写作技艺有关，也与诗歌没有能切入时代的主题有关。

opendoor的帖子发在古典诗词鉴赏版面上；其实新诗作者转向古典诗词早已是一个潮流
了。无论是写旧体还是新诗，都需要去面向中国的古典诗歌。最后，推荐下宇文所安的
著作，他主编的《剑桥中国文学史》是一部杰作，可以颠覆不少对于古典诗词的流行看
法；他对于唐诗宋词的专著也值得一读。
--
FROM 120.244.140.*

恩，本来想写一下bob dylan，但后来不想发散就删掉了。

有一本书，袁越《来自民间的叛逆》，介绍美国民谣的很棒的一本书。其中对bob dyla
n很推崇。我是听不来他的歌啦！

我个人觉得, bob dylan的歌词很像19世纪的诗歌风格。



【 在 worst 的大作中提到: 】
: 诗歌诗歌
: 本就应该与歌一体的
: 你看Bob Dylan凭写的歌就能拿诺贝尔文学奖
: ...................
--
FROM 124.200.186.*

恩，无论是中国的还是欧洲的古典文学，都是需要拜师学艺的。我才买了一本叶嘉莹的
《古诗词课》。自己直接去读，我觉得是有难度的。

宇文所安主编的《剑桥中国文学史》确实是好书，也可以一观。



【 在 worst 的大作中提到: 】
: 六朝辞赋虽美 但架不住没有读者去读
: 哈哈哈
: 我就是对一切古文都不感兴趣
: ...................
--
FROM 124.200.186.*

或者可以说：如果在你所说的“忙碌、功利、商业关系”之外，如果还存在什么，那么
就是诗、艺术或者其他。。。



【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 诗歌只是一种表现形式，内容来自生活和思想。诗歌的消亡不是因为没有人才和技巧，而是因为诗意的生活方式的消亡。王德峰说以前谈恋爱都是写情书，极尽想象力和热情，现在谈恋爱打开微信，写“我想你了”，对方回“我也想你”，结束。忙碌，功利，机器，外卖，商业关系的服务
: 饬巳说母惺埽说那楦校说氖奔洌说南胂蟆Ｊ獾囊丶负跸Р患杈褪敲挥性赐返乃浪
--
FROM 124.200.186.*

看到computec和babyunicorn在积极地讨论哈！其实呢，babyunicorn同学的说法涉及好几个概念：诗人，诗歌，诗意的生活；而且他将这几者都做了强关联，其实是需要做仔细的却分的（上述两位都是水木社区的网友，我最近是还在水木上发帖啦）。

诗歌是最古老的文体，或者曾经是唯一的文体。任何人都可以写诗，所谓““饥者歌其食，劳者歌其事”。诗歌，不是只强调感性（而是感性与思想的均衡），更是一种技艺，以及基于历史传承的继承、突破与改变。一切都在变化。

诗意的生活，则是另外一个范畴了。它是对生活状态或者说类型的一种描述；本身应该也是充满歧义的，甚至可以说与诗歌关系不大，起码不是强关联；任何事情都可以入诗，不存在先要有诗意的生活才有诗歌的逻辑关系。比如babyunicorn帖子里面就基本对一种诗意生活做了定义，同时也是将世俗生活做了定义（忙碌、功利、机器、外卖、商业合作等等），他将诗意生活与这种世俗生活做了对立：但是，这种对立成立么？日常的忙碌、商务合作就没有感受与想象？最近我在读安迪.沃霍尔《波普艺术》一书，里面就提到：他因为自己是一个成功的商业艺术家被其他几个艺术家所歧视，因为在其他人眼里，一个纯粹的艺术家不应该还追求商业上的成功；他们去揽活只是为了谋生，甚至采用假名...

诗意的生活，可能并不美好，甚至有时候还很残酷的。德国诗人荷尔德林曾有这么一句：诗意地栖息在这个大地上。海德格尔对荷尔德林很关注，关注点也是这个诗意地栖息。但是荷尔德林身世悲惨，年轻的时候就陷入了疯狂。所以，是不是就应该强调一种均衡，不要只单纯追求一种诗意。单纯的诗意，是支撑不起人生的。

在这种均衡的视野上去看待诗意，那么诗意就很可贵啦！我最近买了叶嘉莹《古诗词课》一书，在前言中叶嘉莹就提到古典诗歌背后的生命...blablabla，她是不是也是在说一种诗意的生活方式呢？

非此即彼其实是一种简化甚至是粗暴的思维模式；对自己伤害很大，每个人都会轻易地陷入其中。

至于对诗歌的评判，这个历来的说法很多。明代诗人王世贞是“后七子”领袖，明代复古运动的代表人物。作为作家，王世贞是个典型的个人主义者；他希望创作一种自我本真的诗歌，其《邹黄州鹪鹩集序》谓：“盖有真我，而后有真诗。”而在欧美，貌似瓦雷里是第一个提出“纯诗”概念的人。对这些说法，既欣赏又要保持警惕啦。因为过于坚持一种说法，会陷入某种狭隘。无论在任何事情上，都需要适时适度地泛化。

最后推荐下艾略特的《传统与个人技能》一文。

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 任何艺术表达形式 都是文化的投射
: 这里是广义的文化 商业或农业或早期资本主义的基本三观 语言表达丰富度 教育水平..
: 对于一个没有受过教育的5000年前的半野蛮人来说
: ...................
--
修改:reims FROM 124.200.186.*
FROM 120.244.141.*