- 主题:什么是诗意
我刚想发这个标题。要谈什么人能写诗，当代是否有诗歌，当然要先明确什么是诗。
我延续前面的观点，诗歌是一个文学形式，文字和语言本身不是诗，无论是格律还是换行，都不是诗的充分条件。诗的本质是内容决定的，有诗意的内容，再以固定的文法表达，才称之为诗。
我认为诗意是超越现实去欣赏现实的一种态度。第一个要素是超越，就是能从自己的境遇、感受中抽离出来，从第三者的角度去审视，同时也不受时空和生命的局限。从超越的角度，人会产生不同于自我的感受，这个感受就是诗歌要表达的对象。第二，诗意区别于哲理、虚构等手法的地方在于一种乐观的品味。无论现实如何，诗意的态度都能从中体会出美感。哪怕是残酷、丑陋的现实，放到存在的大背景下，也有一种或苍凉或无奈的悲剧美。
之所以当代生活缺乏诗意，首先因为缺乏闲暇，没有时间体味生活，其次因为过于功利，没有能力体会美感。这不是说我今天要写诗了，就放下忙碌和功利仰望星空，这种作假是没用的。诗人是先以超脱和美的状态存在，然后用诗词来表达自己。诗不是写出来的，是过出来的。比如黛玉葬花，即使曹雪芹没写这件事，林黛玉也是一个诗人。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 诗意 对 意 的独特的抽象
: 语言是一种表达
: 表达是一种抽象
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我要反对你了。
首先，我不喜欢“操作”这个词。我还是要强调做作和真诗意的区别，真诗意是诗人本身的真情实感，不是为了表达啥、抽象啥、引起读者啥感觉而采取的手法。林黛玉是一个诗意的人，即使她没有悲惨的身世，看到春花零落也一定会有一番举动和感慨。黛玉并不是因为顾影自怜才葬花，她首先看到的是美好，然后感慨美好易逝和陷落沟渠的无奈，所以有心爱护。她的超越，体现在不只看到眼前的落花流水，而是看到了世间所有美好的短暂，看到了自然景物的拟人品格。到这一步已经完成了诗意的酝酿，下一步只是不同人不同表现，如果黛玉身世好些，不会哭得那么惨罢了。如果要比较，葬花吟更类似苏轼的“似花还似非花，也无人惜从教坠”“不是杨花，点点离人泪”。
其次，我不认为诗意一定是抽象的。鹅鹅鹅曲项向天歌，就是具体的。这里也没有诗人什么共鸣，只是直写景物。但向天歌三个字则是抽离了现实后产生的想象，并且从动物鸣叫的鼓噪中品味出了美感。这里再次说明了，诗意不是为了写诗而刻意进行的思维，诗意是一种感性直观，是诗人真实的感觉。黛玉看到落花就感觉它本质清洁，不忍其被沟渠污染。我看到落花感觉要抓紧时间游览，过几天就看不到了，看到沟渠想到公园管理混乱，小孩踩进去咋办。这就是诗人和俗人的区别。如果让我以落花写诗，我也会想起要以花喻人，但这就是做作。因为我游园的两小时里心情是很愉快的，并没有因为花瓣落在泥里而悲伤。我要写出诗来心情是很得意的，并不会想到自己一朝春残，红颜老死而哭泣。所以即便我写诗也是冒牌货，黛玉即便只哭不写也是个诗人。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 黛玉葬花是个很好的例子 因为他的主题够清晰 也有足够的内容可以分析
: 从表达上看
: 她第一层在葬花
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没有诗意的生活怎么可能有诗歌？
没有诗意的生活，诗歌中的诗意不是造假吗？
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 恩恩，不过其实babyunicorn要表达的似乎是什么是诗意的生活，而且他将诗歌与诗意的生活这两个事情做了强关联，其实这是两个概念啦。我也好好整理下我的看法。
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诗歌怎么可能是个专业，诗经是什么专业的人写的？
诗意的生活不是外在形式，不是只有泛舟游湖把酒问月才是诗意生活。实际上诗意的生活不在于外界而在于人的内心，黛玉看到落花就要哭的，今天的“诗人”有几个看到花会哭？杜甫和朋友分别，想到明日隔山岳，世事两茫茫。现在的人在机场送朋友出国，心里想的是不知道国外好不好混，孩子教育压力会不会小一点。是现代生活方式让人心失去了诗意，没有诗意的人过不出诗意的生活，也就没有真实的感受可以抒发成诗歌。不得不承认。
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 诗意，诗意的生活，是一个很宽泛的说法啦。而诗歌本身相关的，则是很专业的的。两
: 者是有区别的。
: 任何人、任何事情，都可以写进诗歌当中。所以也不存在先要有诗意的生活，才有诗歌
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现代诗歌少的是内容，不是形式。如果有诗意的内容，阿拉伯数字也能表达诗意，比如5201314。刘慈欣的三体也是一部很有诗意的科幻小说。现代诗人很多只有痛苦，但不能从痛苦中体会到诗意，结果写的诗像一篇篇牢骚，毫无美感，只令人生厌。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 内容和形式都少不了，古典诗歌的经典处恰恰很大成大程度上在其表达形式上，所以要读，朗读出来，才会有全面的美感，现代诗歌则大部分只能看，有意无声，你不能说比别人少了一项还比别人高明
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外国的诗和中国的诗是两个东西。中国的诗词就是高度文明的体现，是远离动物性的自我救赎。外国的诗起源是口述历史，动人的是故事的冲击力，而不是意境取胜。意境之妙就是不依赖历史，随时随地可以起舞弄清影，一花一世界。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 第一段，独特的表达，其实已经不是表达，而是构造，或者说创造，表达是对世界已有的描绘，构造则像建筑，呈现纯粹心智的产物，心中的美景，柏拉图的乐园和完美的圆；
: 第三段，我想起狄德罗那句“诗需要的是一种巨大的粗犷的野蛮的气魄，一个民族愈文明，便愈没有诗意”
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你为什么喜欢诗歌呢？你是喜欢诗歌的对吧。
唐诗宋词无疑是诗词作品的巅峰，唐宋也无疑属于你说的人均寿命短的残酷时代，那你为什么喜欢这种落后社会的产物呢？只读当代的科技论文不好吗？
我并没有说士大夫所在的是更先进的社会，我只是说他们的生存方式才能写出好诗。就像梵高并没有过一种健康和成功的生活，但确实只有他画出了星空和向日葵。既然是讨论诗歌，就不能和其他评价标准混为一谈。唐宋社会好不好，和唐诗宋词美不美没有关系。没有任何获得是没有代价的，想要好的诗歌，就要放弃一些东西，才能得到诗意。劝戒黛玉少哭一点，多活几天，就没有葬花吟了。
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 看了大家的帖子，我是有点明白过味来了，原来讨论的不是诗歌，而是当代社会。
: 其实现代社会、现代性是一个很复杂的话题，人类200年前的平均寿命是不到三十岁，而
: 人类的GDP，90%以上都是近两百年来创造的。但是，你看看，却免不了有不少人厚古薄
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诗歌需要形式上的可读性我是非常赞同的。我的意思是诗歌的形式其实是诗意的水到渠成，就像印象派是因为改变了看世界的角度，所以创造了新的表现方式。一个真正的以诗意方式生活的诗人，一定会追求朗朗上口的方式来抒发自己，因为非如此不足以体现他所感受到的美感。好比一段舞蹈，音乐是美的一部分，没有声音，剩下的就像武术体操了。诗歌也一样，韵律是诗意的一部分，如果一种感受不需要有韵律的语言来表达，那作者自然会选择其他艺术体裁。比如古代诗人都精通琴棋书画，并不是只能作诗，选择诗歌是某种感受只有诗歌表达才最充分，而不是不会别的。现代诗人的局限就在此，所谓诗人只会写诗，可能连高水平记叙文都不会。这样诗歌就变成一个下水道，情绪的垃圾桶，而不是因为诗意才有诗歌。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 你自己也说了，三体是一部有诗意的小说。。。但它不是诗歌。诗意并不缺乏，有短小的，片段的，也有像三体这种宏大的。我说的形式主要指声音上的可读性，你不能否认正是这一特性在很大程度上造就了古典诗歌的广泛传颂，无论中国还是西方。而现代诗歌执着于个人内心的表达（现代主义从外到内的收缩），文字形式千变万化，在自由中抒发描绘自我，但往往只能默念，无法诵读，从有声到无声，从语言到文字，也算是现代性的一个烙印，只是如果诗人执迷于此，那只能是诗歌和诗人的堕落。
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叶嘉莹讲王国维说词以意境为最上，一直纠结这意境是什么，与诗有什么区别，我觉得很没必要。我理解的意境并非是不能被现实解读的某种图景或情绪，而是一种由现实引发的想象中的体验。这个体验可以是视觉化的、听觉化的、感情化的，或者其他任何感知要素营造的。营造这种超现实体验的目的，是反过来加深对现实的认识，升华思想的层次。对于叙事和言志的诗歌，我们应该问一句，为什么要选择诗的形式，为什么不干脆写一篇记叙文来表达？我认为差别就在于记叙文议论文缺乏意境。你可以说柳丝像姑娘的腰肢，通过比喻来引起超现实的感觉，却不如杨柳依依四个字能带人进入另一个时空。“ 性豪业嗜酒，嫉恶怀刚肠”“越女天下白，镜湖五月凉”，在交代人物景色的同时，还引发了言外之意，把事物之间、具体事物和世间他物取类比象，让人的感受泛化，思维包容，境界提升。这种通过诗词的意象、对仗、音律构造的感觉平台，就是意境。区别于其他文体，诗词的意境不是理解出来的，而是身处其中体会出来的。也只有诗词的形式能表达这种体会。杨柳依依，四个字写一篇论文也说不清为什么是杨柳，不是垂柳、不是柳条、不是蒲草，为什么是依依，不是恋恋，不是贴贴，不是扭扭。诗词的推敲，就是选择最能表现意境的字词，那个说不出的为什么，就是意境。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 老杜《壮游》是靠意境吗？意境是个好东西，但千万别一叶障目
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诗意就像屁一样，会放屁的人也不是时时放屁，但肚子里多少都有点气体。写诗不是手艺，而是有气不得不放，不过有的响，有的臭而已。放屁也不总是屁出来，实际上也可能是屎。诗人也不会说接下来我打算写一首平庸的诗，他只是有感而发，并不知道结果如何。一个好的诗人是完全有可能写出来的并不是诗，也没有诗意的。但他产气的消化系统还是在的。
作品只是载体，承载诗意的可能是诗，可能是散文小说，可能是音乐绘画。但没有诗意的小说还是小说，没有诗意的诗肯定不是诗。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 诗意确实需要，不过古代诗人也不是全都诗意满满哈，诗人一生，高点那些无疑是诗意满满的，但很多时候诗歌也确实是诗人的一个向外宣泄的途径，你看白居易几千首诗，也是见啥写啥了，写着玩的也不少，更别说乾隆，所以大部分诗人，除了一部分好作品外大部分都是平庸之作，这也算是艺术家养手艺的一个方式，区别只在于杰作的比例多少；至于记叙文，这个还真不好说，叙事是另一种艺术，跟诗歌还是很大不同的，需要更多的理性内敛和更强的控制力吧。即便散文，我记得茨维塔耶娃说过自己到欧洲写散文很难受别扭。
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