- 主题:什么是诗意
恩恩，不过其实babyunicorn要表达的似乎是什么是诗意的生活，而且他将诗歌与诗意的生活这两个事情做了强关联，其实这是两个概念啦。我也好好整理下我的看法。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 黛玉葬花是个很好的例子 因为他的主题够清晰 也有足够的内容可以分析
: 从表达上看
: 她第一层在葬花
: ...................
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恩，我觉得你说出了最重要的两点。即使新诗是自由体，也是有内在气息和节奏的。意
象一词，可以适当扩展下，扩展为意境之类的。
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 我认为诗歌，一个是节奏，一个是意象
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诗意，诗意的生活，是一个很宽泛的说法啦。而诗歌本身相关的，则是很专业的的。两
者是有区别的。
任何人、任何事情，都可以写进诗歌当中。所以也不存在先要有诗意的生活，才有诗歌
的逻辑关系啦。
我前面发了一个帖子，可以看看。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 没有诗意的生活怎么可能有诗歌？
: 没有诗意的生活，诗歌中的诗意不是造假吗？
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恩，抄一段歌德的话啊——
不要让我们中间产生误会；不要让现代的美的贩子的软弱的学说弄得你太柔软了，以致
不能欣赏有意义的粗野，那样弄到后来，你的变软弱了的情感将除掉无意义的流畅之外
，什么都忍受不了...
人有一种构形的本性，一旦他的生存变得安定之后，这种本性立刻就活跃起来；...因此
野蛮人便以古怪的特色、可怕的形状和粗鄙的色彩来重新模塑他的椰子、他的羽饰和他
自己的身体；而且虽则这些意象都只是任意的形式，形状依旧缺乏比例，但是它的各个
部分将是调和的，原因是，一个单一的情感将这些部分创造成一个独特的整体。
而这种独特的艺术正是唯一的真正艺术。当它出于内在的、单一的、个别的、独立的情
感，对一切异于它的东西全然不管、甚至不知，而向周围的事物起作用时，那么这种艺
术不管是粗鄙的蛮性的产物，或是文明的感性的产物，它都是完整的、活的...
以上摘自卡西尔《人论》
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 第一段，独特的表达，其实已经不是表达，而是构造，或者说创造，表达是对世界已有的描绘，构造则像建筑，呈现纯粹心智的产物，心中的美景，柏拉图的乐园和完美的圆；
: 第三段，我想起狄德罗那句“诗需要的是一种巨大的粗犷的野蛮的气魄，一个民族愈文明，便愈没有诗意”
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不过网路上的讨论，我们只可浅尝辄止啦；千万别指望说服彼此，还是有空自己多读书
为妙 @xingqiu
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 第一段，独特的表达，其实已经不是表达，而是构造，或者说创造，表达是对世界已有的描绘，构造则像建筑，呈现纯粹心智的产物，心中的美景，柏拉图的乐园和完美的圆；
: 第三段，我想起狄德罗那句“诗需要的是一种巨大的粗犷的野蛮的气魄，一个民族愈文明，便愈没有诗意”
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恩，有一本书：理解诗歌/understanding poetry，好像还没有中文版。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 诗意 对 意 的独特的抽象
: 语言是一种表达
: 表达是一种抽象
: ...................
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看了大家的帖子，我是有点明白过味来了，原来讨论的不是诗歌，而是当代社会。
其实现代社会、现代性是一个很复杂的话题，人类200年前的平均寿命是不到三十岁，而
人类的GDP，90%以上都是近两百年来创造的。但是，你看看，却免不了有不少人厚古薄
今，why？这很有趣。
大多数人看的书都比较陈旧，我自己以前看贡布里希的《艺术的故事》，就有一个画家
和我说：这本书太旧了，你可以看看《绝对批评》，我就赶紧下单买来了。
刘擎有一本书，讲解西方现代思想的，还是很深刻的一本书啦。
关于古典社会，其实有另一本书 可以参考：《中世纪的衰落》，虽然是讲欧洲的，但是
可以拿过来和中国的古典社会作为类比。古典社会其实是很残酷的，没有人会愿意回到
过去。有些网络穿越小说，穿越回去成了皇子，但如果真有可能穿越回去，极有可能是
目不识丁的农夫啦。
当然了，看看艺术史，也能对现代性有所了解，比如加德纳艺术史关于印象派的一些说
法（特别是马奈）就很好。
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修改:reims FROM 124.200.186.*
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不过，美国也是有些当代诗人是喜欢当中朗诵自己的诗歌的。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 你自己也说了，三体是一部有诗意的小说。。。但它不是诗歌。诗意并不缺乏，有短小的，片段的，也有像三体这种宏大的。我说的形式主要指声音上的可读性，你不能否认正是这一特性在很大程度上造就了古典诗歌的广泛传颂，无论中国还是西方。而现代诗歌执着于个人内心的表达（现
: 饕宕油獾侥诘氖账酰淖中问角П渫蚧谧杂芍惺惴⒚杌孀晕遥荒苣睿薹ㄋ卸粒佑猩轿奚佑镅缘轿淖郑菜闶窍执缘囊桓隼佑。皇侨绻酥疵杂诖耍侵荒苁鞘韬褪说亩槁洹
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好像是前年？洛飞就读过诗，他读诗的水平很高啊，还读过我的一首。我觉得，咱们也
可以尝试诵读下自己的，或者别人的。
我本科的时候，清华中文系的蓝老师就组织过一次当代诗人的朗诵会，我还去听了，当
时觉得有点怪怪的。
【 在 xingqiu 的大作中提到: 】
: 你自己也说了，三体是一部有诗意的小说。。。但它不是诗歌。诗意并不缺乏，有短小的，片段的，也有像三体这种宏大的。我说的形式主要指声音上的可读性，你不能否认正是这一特性在很大程度上造就了古典诗歌的广泛传颂，无论中国还是西方。而现代诗歌执着于个人内心的表达（现
: 饕宕油獾侥诘氖账酰淖中问角П渫蚧谧杂芍惺惴⒚杌孀晕遥荒苣睿薹ㄋ卸粒佑猩轿奚佑镅缘轿淖郑菜闶窍执缘囊桓隼佑。皇侨绻酥疵杂诖耍侵荒苁鞘韬褪说亩槁洹
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恩，我基本赞同你的看法。推荐两本书吧，一本叫做《Understanding poetry》，一本
叫做《情感与形式》（作者苏珊.朗格，也算是符号学的名作了）。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 叶嘉莹讲王国维说词以意境为最上，一直纠结这意境是什么，与诗有什么区别，我觉得很没必要。我理解的意境并非是不能被现实解读的某种图景或情绪，而是一种由现实引发的想象中的体验。这个体验可以是视觉化的、听觉化的、感情化的，或者其他任何感知要素营造的。营造这种超现
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: 个字能带人进入另一个时空。“ 性豪业嗜酒，嫉恶怀刚肠”“越女天下白，镜湖五月凉”，在交代人物景色的同时，还引发了言外之意，把事物之间、具体事物和世间他物取类比象，让人的感受泛化，思维包容，境界提升。这种通过诗词的意象、对仗、音律构造的感觉平台，就是意境。区
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