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Yanght56 (阿海56) 于 (Thu Jul 9 12:37:05 2020) 提到:
闲聊“时间”问题
爱因斯坦的“狭义相对论”颠覆了人类原有的时空相互独立观念,导致人类在“时间”问题上出现思维混乱。例如,中科院施一公院士在未来论坛创立大会上做的主旨演讲中说:“宇宙中从来不存在时间,时间就是运动,从宇宙大爆炸开始,我们定义一年,就是地球围绕太阳公转一圈叫一年,它是运功,不是时间。一天是地球自转一天24小时,我们管它叫时间。地球本来没有时间,这根本就不是我们现在想象的虚无缥缈的一个维度,时间也是一个运动的维度,是一个空间的维度,时间其实就是空间。”
中国的学者应该有自己的思想,在研究他人的新思想时,不要轻易放弃已有的思想,必要时应试图形成自己的新思想(近代的各种新思想绝大部分由西方人建立)。在教育方面,从中小学开始就应该培养这种经过思辨、辩论后或接纳吸收或抵制,或建立自己的新思想后构想实验方案以证伪或证实的科学探索习惯和风气,而不要单纯的死记硬背地接受各种思想灌输。
我经过思辨后认为:“时间”是人类在感知世界的过程中自然而然形成的简单、清晰、明了的基本概念(例如两三岁的小孩子就会说,爸爸刚才走了;妈妈回来很久了;昨天吃冰激凌了;明天妈妈要带我去公园;小红先进来的,小白后进来的;更小的小孩虽然不会说话,但也许已经有先后、长短之类的时间概念,左等右等等了好久不见妈妈过来,就会放声大哭.....)。时间的本质是人类用来反映世界万物演变进程、记载事件起始终了时刻、前后次序及间隔量的非物质的抽象的数学变量。这一抽象的数学变量不受任何客观事物、空间参照系及其运动状态以及人类意志的影响。时间不是物质,当然可以与空间参照系无关,在任何空间参照系中其进程都是一致的统一的,这是物理学原有的合理的时间概念。颠覆这一基本概念,自然会产生思维混乱。
计时器则是由物质构建的计时工具,其利用物质的周期性运动计时,以某些物质的一定数量的运动周期作为计时单位。这种周期性运动并不绝对稳定,与在引力场中所处位置以及其在场中的运动状态有关。受引力改变等环境因素的影响以及受自身运动状态改变的影响,计时器的走时会出现偏差,例如同一计时器放置在地球的北极和放置在赤道,走时就会有差异。但非物质的抽象的数学变量绝不因计时方法和计时工具的变异而改变。不管你用何种计时方法和何种计时器,不管你的计时器受到什么环境因素的干扰,不管你处在哪一个空间参照系对事件进行观察,都不能改变其变化规律。人类根据计时器与空间位置引力场及自身运动状态等因素的关系,可以建立多维的时空观念(这里的“时”指的是计时器的计时),但也可以坚持时间是抽象的时间数学变量观念,在地球的指定位置上为各地的计时器建立统一的基准计时,而空间的其它点的计时器,只需确定与基准计时的偏差就可以了,这里只需强调计时器偏差概念,而不需颠物理学原有的统一的抽象的时间变量概念。至于人以及动物在不同的引力场以及不同的运动状态下到底对其寿命会产生什么样的影响,这是一个很复杂问题,一般说来,适应了可能会益寿延年,不适应则可能会折寿。
上述时间概念自然、简单、清晰、明了,不需要将其颠覆然后另搞一套。而在物理分析和工程计时中只需把引力改变等环境因素的影响以及计时器自身运动状态改变的影响因素考虑进去就可以了。不过,习惯了通过建立不同空间位置与所在位置计时器计时进程关系(即所谓的时空关系)来开展研究也无可厚非,但这也只是一种研究方法而已。
与引力场及计时器在引力场中运动状态对计时器的影响是实实在在的影响不同,无引力场影响的相对运动的不同惯性系的狭义相对论时空变换关系不管对抽象的时间还是对计时器实物的影响全都是虚的。狭义相对论本质上是在含有错误成分的假想前提(所谓的光速不变原理)下虚构出来的物理数学模型。把这样的模型当作客观实际,是自欺欺人的错误做法,其结果自然会严重扰乱人们的思维。
受引力改变等环境因素的影响以及受自身运动状态改变的影响,计时器的走时会出现偏差,导致在GPS之类的应用系统中需要修正(例如在GPS时钟计时修正中用到广义相对论),这是对的。而狭义相对论企图改变的是抽象的时间变量的变化规律,这是没有道理的,将其用于计时工具的计时修正则属于概念混乱的应用(在GPS时钟修正时实际上只是广义相对论给出的修正项是需要的)。
单纯用广义相对论对GPS卫星或地面计时与地心距离以及环绕地球飞行的速度的关系式:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1643267008734912963 便可计算出某GPS需要修正的卫星时钟为每天38微秒。
脱离了引力场,按狭义相对论的说法,当甲和乙相对运动,在甲看来,乙的时间进程比甲慢。在乙看来,甲的时间进程比乙慢,这是矛盾的,是没有意义的。而我们知道,其实这个矛盾起源于并不成立的所谓的“光速不变原理”中含有错误的成分。而在地球引力场中,狭义相对论更无法解释一些时钟计时实验结果。例如东西向飞行的两架飞机的时间关系,实际是东向飞行的时钟比西向飞行的时钟慢。1971年的实验结果是:分别绕地球1圈后东向时钟比西向时钟慢了332纳秒,两架飞机的时钟之间的计时关系根本无法用狭义相对论来解释。总之,狭义相对论是不成立的。
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ziwangyu (昵称太短) 于 (Thu Jul 9 17:10:35 2020) 提到:
发错版了
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 闲聊“时间”问题
: 爱因斯坦的“狭义相对论”颠覆了人类原有的时空相互独立观念,导致人类在“时间”问题上出现思维混乱。例如,中科院施一公院士在未来论坛创立大会上做的主旨演讲中说:“宇宙中从来不存在时间,时间就是运动,从宇宙大爆炸开始,我们定义一年,就是地球围绕太阳公转一圈叫一年,它是运功,不是时间。一天是地球自转一天24小时,我们管它叫时间。地球本来没有时间,这根本就不是我们现在想象的虚无缥缈的一个维度,时间也是一个运动的维度,是一个空间的维度,时间其实就是空间。”
: 中国的学者应该有自己的思想,在研究他人的新思想时,不要轻易放弃已有的思想,必要时应试图形成自己的新思想(近代的各种新思想绝大部分由西方人建立)。在教育方面,从中小学开始就应该培养这种经过思辨、辩论后或接纳吸收或抵制,或建立自己的新思想后构想实验方案以证伪或证实的科学探索习惯和风气,而不要单纯的死记硬背地接受各种思想灌输。
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ziwangyu (昵称太短) 于 (Thu Jul 9 18:47:35 2020) 提到:
如你所说的。时间与空间如何换算啊
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 闲聊“时间”问题
: 爱因斯坦的“狭义相对论”颠覆了人类原有的时空相互独立观念,导致人类在“时间”问题上出现思维混乱。例如,中科院施一公院士在未来论坛创立大会上做的主旨演讲中说:“宇宙中从来不存在时间,时间就是运动,从宇宙大爆炸开始,我们定义一年,就是地球围绕太阳公转一圈叫一年,它是运功,不是时间。一天是地球自转一天24小时,我们管它叫时间。地球本来没有时间,这根本就不是我们现在想象的虚无缥缈的一个维度,时间也是一个运动的维度,是一个空间的维度,时间其实就是空间。”
: 中国的学者应该有自己的思想,在研究他人的新思想时,不要轻易放弃已有的思想,必要时应试图形成自己的新思想(近代的各种新思想绝大部分由西方人建立)。在教育方面,从中小学开始就应该培养这种经过思辨、辩论后或接纳吸收或抵制,或建立自己的新思想后构想实验方案以证伪或证实的科学探索习惯和风气,而不要单纯的死记硬背地接受各种思想灌输。
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Yanght56 (阿海56) 于 (Thu Jul 9 19:08:37 2020) 提到:
时间与空间不存在换算,不能换算。
两个计时器分别搁在引力场的不同地点,一个会比另一个走时略微慢一些需要修正。参见下面的链接:
单纯用广义相对论对GPS卫星或地面计时与地心距离以及环绕地球飞行的速度的关系式(分别把地面、卫星距地心的距离以及地面自转速度和卫星飞行速度代进去计算时间差值。):
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1643267008734912963【 在 ziwangyu 的大作中提到: 】
: 如你所说的。时间与空间如何换算啊
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ziwangyu (昵称太短) 于 (Fri Jul 10 09:08:12 2020) 提到:
如果时间是一个维度,那当然能折算。这三个维度都是m,时间的维度当然也应该是m。变换系数就是c。每过一秒钟,就相当于在时间维度走过了30万km。
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 时间与空间不存在换算,不能换算。
: 两个计时器分别搁在引力场的不同地点,一个会比另一个走时略微慢一些需要修正。参见下面的链接:
: 单纯用广义相对论对GPS卫星或地面计时与地心距离以及环绕地球飞行的速度的关系式(分别把地面、卫星距地心的距离以及地面自转速度和卫星飞行速度代进去计算时间差值。):
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Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 10 11:20:04 2020) 提到:
一种观念认为:时间独立于空间,时间与空间不存在折算。至于时钟偏差问题,是不同时钟计时之间的折算或修正,不是将时间折算为长度。
另一种观念虽然将时间与空间联系在一起,建立4维时空,但也只是表示在不同的空间点,时间的进程不一致(其实是时钟的走时不一致),并不存在将时间折算为长度。
你的观念与我的观念不一致,这不是问题,你说你的观念,我说我的观念。
【 在 ziwangyu 的大作中提到: 】
: 如果时间是一个维度,那当然能折算。这三个维度都是m,时间的维度当然也应该是m。变换系数就是c。每过一秒钟,就相当于在时间维度走过了30万km。
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reverso (ll) 于 (Fri Jul 10 11:20:51 2020) 提到:
支持原创思维~
【 在 Yanght56 (阿海56) 的大作中提到: 】
: 闲聊“时间”问题
: 爱因斯坦的“狭义相对论”颠覆了人类原有的时空相互独立观念,导致人类在“时间”问题上出现思维混乱。例如,中科院施一公院士在未来论坛创立大会上做的主旨演讲中说:“宇宙中从来不存在时间,时间就是运动,从宇宙大爆炸开始,我们定义一年,就是地球围绕太阳公转一
: 中国的学者应该有自己的思想,在研究他人的新思想时,不要轻易放弃已有的思想,必要时应试图形成自己的新思想(近代的各种新思想绝大部分由西方人建立)。在教育方面,从中小学开始就应该培养这种经过思辨、辩论后或接纳吸收或抵制,或建立自己的新思想后构想实验方案
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Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 10 11:41:20 2020) 提到:
谢谢支持!
http://opac.lib.whu.edu.cn/F/86E4I4AU11DE2R35Y3213KIBEAXF7IXCRD6TR6BH3EEXH8U1F9-22089?func=find-m&find_code=WTI&request=%E7%94%B5%E5%8A%9B%E7%B3%BB%E7%BB%9F%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%80%A7&pds_handle=GUEST
http://www.libopac.seu.edu.cn:8080/opac/item.php?marc_no=6678567653633743386473514a3369642f6b784339773d3d&list=1
http://opac.ncepu.edu.cn:8080/opac/item.php?marc_no=35702f7365497a34756b6f37647268385732713244673d3d
http://202.206.214.136:8080/opac/item.php?marc_no=0000695278
http://opac.lib.tju.edu.cn/opac/book/795210
http://opac.gxu.edu.cn/opac_two/search2/s_detail.jsp?sid=01h0578088&sno=1
【 在 reverso 的大作中提到: 】
: 支持原创思维~
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Yanght56 (阿海56) 于 (Sat Jul 11 10:34:55 2020) 提到:
我认为光速不变原理及狭义相对论并不成立的理由如下:
1、 “光速不变原理”没有理论依据,并且在物理概念方面有明显的错误。
我认为光速常数C是有参考系的,该常数是相对于光束始发点(定点,参考点,非物质,不随光束前进)而言的,而不是从任一惯性系观察均恒为常数。麦克斯韦推导出的光在真空中的传播速率是常数。需要注意的是,不要混淆速率标量与速度矢量。具体说到一束光的传播速度,当然需要说清楚其参考点(参考系)是什么,其传播方向是什么。我认为,麦克斯韦推导出的光的传播速率常数,指的是真空中任一光束离开其始发点按一定方向传播的速率是常数C。具体说到任一矢量的大小及方向,都是针对具体的参考系而言的。参考系不同,对同一对象观察到的结果当然可能不同,不可主观武断地认定从任何参考系观察具体某一光束相对其观察者的速度都是绝对相同的。由于该“原理”这一假设前提并不成立,由此进一步推断出时空会发生伸缩的结论也就不可信。
2、 “光速不变原理”的部分假设在数学上存在错误。
光速与其光源点运动状态的关系可能涉及到复杂的物理特性,而观察者相对光束起始点(定点)运动并没有涉及复杂的物理特性。当观察者相对光束起始点(定点)运动时,其对光速的计量只涉及简单的数学计算(参见下文给出的案例),其计量结果显然与观察者相对光束起始点(定点)运动的速度有关,不可能总是一常数。
3、 从如下案例看,“光速不变原理”存在解释不通的矛盾。
案例分析:
X --> A B <--- D
<-----------------------------------------------
V
西行惯性系的西行速度为 V
A、B 之间的距离为 L
有一光束 X 即将经过,在到达前观察不到;
另有光束 D 即将经过,在到达前观察不到;
X到达 A 的时刻记为 Tax,到达 B 的时刻记为 Tbx,于是计量到 光速 Vx = L/(Tbx - Tax);
D到达 B 的时刻记为 Tbd,到达 A 的时刻记为 Tad,于是计量到 光速 Vd = L/(Tad - Tbd);
光速计量值真的会 Vx = Vd = C 吗? 如何解释?
如果解释不通,那么光速不变原理“无论在何种惯性系中观察,光在真空中的传播速度都是一个常数,不随光源和 观察者 所在参考系的相对运动而改变。”就不成立。
4、 迈克尔逊-莫雷实验结果不足以支持“光速不变原理”的全部内容。
迈克尔逊-莫雷实验结果分析的数学模型存在问题,而且也只是得出当观察者与光源点同在一个参照系时,所观察到的光速与其光源点相对于静止参照系的运动状态无关的结论。因此该实验结果不足以支持“光速不变原理”的全部内容。
虽然没有绝对静止的实物可以用来建立绝对静止空间参照系,但在研究地球上光源点发出的光束的传播问题时,可以将每一光束的始发点可以作为静止的参考点。如果考虑到太阳在太空中的位置并不是固定的,而是运动的,那么就要用新的数学模型替换原来的数学模型。这样光路就不再有严格的正向,反射光原路返回的模型需要修改,两个方向的光程均是普通三角形的两条边线。迈克尔逊-莫雷实验中两个方向的正反行程时间于是就有t1,t2,t3,t4; 观测点相对于光束始发点位移的速度分量为:V1, V2。需要建立3维空间模型进行分析。
5、爱因斯坦关于同时的相对性的论述有错误。
爱因斯坦在《狭义与广义相对论浅说》中,用运动的火车和雷电证明同时性的相对性。
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其实,记录事件发生的时间应采用当地计时为准, 不应采用爱因斯坦式的通过异地(上图中的M点和M’点)观察光信号来判断两事件是否同时发生的错误方法。如上图所示,与路基上的A、B两事发当地时间记录点相对应,在火车上也可以有A’ 和B’ 两事发当地时间记录点。通过在地面上比较A、B两事发当地时间记录点所记录的时刻,或者在火车上比较A’ 和B’ 两事发当地时间记录点所记录的时刻,均可一致地得知两事件是否同时发生。因此所谓的“同时的相对性”概念也是不成立的。
6、狭义相对论的推算结果自相矛盾,无实际意义。
脱离了引力场,按狭义相对论的说法,当甲和乙相对运动,在甲看来,乙的时间进程比甲慢。在乙看来,甲的时间进程比乙慢,这是矛盾的,是没有意义的。而我们知道,其实这个矛盾起源于并不成立的所谓的“光速不变原理”中含有错误的成分。而在地球引力场中,狭义相对论更无法解释一些时钟计时实验结果。例如东西向飞行的两架飞机的时间关系,实际是东向飞行的时钟比西向飞行的时钟慢。1971年的实验结果是:分别绕地球1圈后东向时钟比西向时钟慢了332纳秒,两架飞机的时钟之间的计时关系根本无法用狭义相对论来解释。
综上,我认为狭义相对论的时空变量关系式只是在数学假想前提下由纯数学变换导出的结果。由于该假想前提在物理方面并不成立,这一关系式在物理上是不成立的。
附1 我对光速问题的新观念:
(a)真空条件下任一光束相对其始发点(定点,参考点,非物质,不随光束前进)的运动速度均为同一常数Vc,并且与其光源点的运动状态无关。
(b)如果一物体相对一光束的始发点运动,那么在该物体上所观察到的该光束的运动速度,不一定等于常数Vc,其可能大于Vc,也可能为0。
注:(1) 若上述(b)成立,则狭义相对论不成立,反之亦然。
(2)“光束始发点”系指光源点发射该光束的瞬间所处的空间位置(定点),随后光源点可能便迅速离开了该位置,但光源点的运动状态始终不影响该光束相对其始发点的运动速度。
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ziwangyu (昵称太短) 于 (Sat Jul 11 11:55:57 2020) 提到:
系统所民科多
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 我认为光速不变原理及狭义相对论并不成立的理由如下:
: 1、 “光速不变原理”没有理论依据,并且在物理概念方面有明显的错误。
: 我认为光速常数C是有参考系的,该常数是相对于光束始发点(定点,参考点,非物质,不随光束前进)而言的,而不是从任一惯性系观察均恒为常数。麦克斯韦推导出的光在真空中的传播速率是常数。需要注意的是,不要混淆速率标量与速度矢量。具体说到一束光的传播速度,当然需要说清楚其参考点(参考系)是什么,其传播方向是什么。我认为,麦克斯韦推导出的光的传播速率常数,指的是真空中任一光束离开其始发点按一定方向传播的速率是常数C。具体说到任一矢量的大小及方向,都是针对具体的参考系而言的。参考系不同,对同一对象观察到的结果当然可能不同,不可主观武断地认定从任何参考系观察具体某一光束相对其观察者的速度都是绝对相同的。由于该“原理”这一假设前提并不成立,由此进一步推断出时空会发生伸缩的结论也就不可信。
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Yanght56 (阿海56) 于 (Sat Jul 11 13:08:48 2020) 提到:
不同的观念,不同的观点:
http://shupeidian.bjx.com.cn/news/20180419/892720.shtml
http://www.aeps-info.com/aeps/article/abstract/20170808004
【 在 ziwangyu 的大作中提到: 】
: 系统所民科多
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ziwangyu (昵称太短) 于 (Sat Jul 11 13:13:39 2020) 提到:
您是退休了,我没功夫跟您吵架。您这是典型的民科
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 不同的观念,不同的观点:
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http://shupeidian.bjx.com.cn/news/20180419/892720.shtml:
http://www.aeps-info.com/aeps/article/abstract/20170808004: ...................
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Yanght56 (阿海56) 于 (Sat Jul 11 13:21:18 2020) 提到:
本帖虽是网文,属于个人的观点,但要在官网的论坛上登出来讨论,也需要经过审核通过才行。目前,该网文已提交 中国科学院 官网上的“科学智慧火花”版块,正在接受审查中。但愿有什么问题,审稿专家能一一指出来。
【 在 ziwangyu 的大作中提到: 】
: 您是退休了,我没功夫跟您吵架。您这是典型的民科
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ziwangyu (昵称太短) 于 (Sat Jul 11 13:32:59 2020) 提到:
没错,民科都喜欢去中科院投稿
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 本帖虽是网文,属于个人的观点,但要在官网的论坛上登出来讨论,也需要经过审核通过才行。目前,该网文已提交 中国科学院 官网上的“科学智慧火花”版块,正在接受审查中。但愿有什么问题,审稿专家能一一指出来。
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Yanght56 (阿海56) 于 (Sat Jul 11 13:47:22 2020) 提到:
论人的话说一两句就可以了,总喜欢喋喋不休地论人,而不逐一讨论文中提出的具体质疑,有那么高的学问也不答答疑。嗯?
【 在 ziwangyu 的大作中提到: 】
: 没错,民科都喜欢去中科院投稿
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Yanght56 (阿海56) 于 (Sat Jul 11 13:56:01 2020) 提到:
中国教育,从幼儿园、小学开始,老师就应该鼓励小朋友讨论问题,学、思、问、答、辩,老师一边听,一边说说自己的观点。
老师到底是应该对小朋友不断地进行人身攻击呢?还是应该就事论事答疑解惑呢?