☆─────────────────────────────────────☆
x2303612 (x2303612) 于 (Wed Sep 25 20:04:21 2024) 提到:
他讲的对吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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x2303612 (x2303612) 于 (Wed Sep 25 20:07:45 2024) 提到:
说实话，问题的复杂在于，江苏版初中物理，把支持力、推力等叫做弹力
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charley (↖(^ω^)↗) 于 (Wed Sep 25 20:10:53 2024) 提到:
没问题啊
效果角度和性质角度的分类
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 说实话，问题的复杂在于，江苏版初中物理，把支持力、推力等叫做弹力
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x2303612 (x2303612) 于 (Wed Sep 25 20:20:26 2024) 提到:
既然如止，我给光滑水平面上一物体的推力，这一弹力，不是让物体的机械能增加了吗？
【 在 charley (↖(^ω^)↗) 的大作中提到: 】
: 没问题啊
: 效果角度和性质角度的分类
:
: 【 在 x2303612 的大作中提到: 】
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Thulium (Tm) 于 (Wed Sep 25 20:26:00 2024) 提到:
这是笔记？
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 他讲的对吗？
论坛助手,iPhone
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charley (↖(^ω^)↗) 于 (Wed Sep 25 20:27:26 2024) 提到:
增加的动能等于你对物体做的功啊
这时候你是要纳入系统的
好比下落的物体重力做功要纳入系统一样
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 既然如止，我给光滑水平面上一物体的推力，这一弹力，不是让物体的机械能增加了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
x2303612 (x2303612) 于 (Thu Sep 26 05:03:01 2024) 提到:
是的
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 这是笔记？
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x2303612 (x2303612) 于 (Thu Sep 26 05:11:03 2024) 提到:
也就是这老师讲的对的？
【 在 charley (↖(^ω^)↗) 的大作中提到: 】
: 增加的动能等于你对物体做的功啊
: 这时候你是要纳入系统的
: 好比下落的物体重力做功要纳入系统一样
:
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tvhappy (自裁党总民-甘地) 于 (Thu Sep 26 06:00:36 2024) 提到:
重力做负功孩子能get到？
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 他讲的对吗？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Sep 26 06:13:31 2024) 提到:
这段话没毛病，注意仔细再多读几遍，每个字都不要漏掉，尤其是约束性词语。
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tpo (tpo) 于 (Thu Sep 26 07:40:12 2024) 提到:
本质上中学学得所有力都是电磁力。。。
个人认为物理要先补充微观和宏观方面的知识
不然就会被困在低维知识中
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Thulium (Tm) 于 (Thu Sep 26 08:15:57 2024) 提到:
这也太花时间了吧
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个老师这么讲?
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 26 05:03:01 2024), 站内
:
: 是的
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: : 这是笔记？
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 122.96.47.*]
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Thulium (Tm) 于 (Thu Sep 26 08:17:59 2024) 提到:
电磁力本质这个事儿，大多数初中生需要贵版高知家长深入浅出的讲解才行吧
【 在 tpo 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个老师这么讲
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 26 07:40:12 2024), 站内
:
: 本质上中学学得所有力都是电磁力。。。
: 个人认为物理要先补充微观和宏观方面的知识
: 不然就会被困在低维知识中
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 120.245.16.*]
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Sep 26 10:01:38 2024) 提到:
啊。。。
那么 重力 这个占据中学半壁江山的力是 电磁力？。。。。
【 在 tpo 的大作中提到: 】
: 本质上中学学得所有力都是电磁力。。。
: 个人认为物理要先补充微观和宏观方面的知识
: 不然就会被困在低维知识中
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charley (↖(^ω^)↗) 于 (Thu Sep 26 10:03:45 2024) 提到:
重力属于引力
四种基本作用力之一
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 啊。。。
: 那么 重力 这个占据中学半壁江山的力是 电磁力？。。。。
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Sep 26 10:07:48 2024) 提到:
是呢是呢。
所以有时候下结论不要太武断了。
尤其理科。
【 在 charley 的大作中提到: 】
: 重力属于引力
: 四种基本作用力之一
:
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tpo (tpo) 于 (Thu Sep 26 15:20:28 2024) 提到:
重力给忘了
这个目前物理界都还没搞清楚
如果讲成重力是广义相对论的效果可能同学们不好接受
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 啊。。。
: 那么 重力 这个占据中学半壁江山的力是 电磁力？。。。。
:
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weiminglake (weiminglake) 于 (Thu Sep 26 16:03:13 2024) 提到:
现在牛顿经典力学就挺好，中学没必要知道那么深入，况且不搞物理研究没必要那么深入，也不容易理解。
如果说对狭义相对论和广义相对论还能理解，那么深入到量子理论（涉及引力的超弦理论）就更不理解了。
【 在 tpo 的大作中提到: 】
: 重力给忘了
: 这个目前物理界都还没搞清楚
: 如果讲成重力是广义相对论的效果可能同学们不好接受
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x2303612 (x2303612) 于 (Thu Sep 26 16:36:54 2024) 提到:
我包含在系统内，系统的机械能就守恒了？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 charley 的大作中提到: 】
: 增加的动能等于你对物体做的功啊
: 这时候你是要纳入系统的
: 好比下落的物体重力做功要纳入系统一样
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charley (↖(^ω^)↗) 于 (Thu Sep 26 16:39:45 2024) 提到:
对啊，你施加推（弹）力给物体
符合老师说的只有弹力或重力做功的情况
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 我包含在系统内，系统的机械能就守恒了？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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ColinYu (Colinyu) 于 (Thu Sep 26 17:59:50 2024) 提到:
第6：是书上的原话
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 他讲的对吗？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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hitmanman (Adam) 于 (Thu Sep 26 18:46:21 2024) 提到:
我学物理根本不用背
不用记
算有天赋
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Nordahl (（嘴炮球迷）) 于 (Thu Sep 26 19:24:39 2024) 提到:
这叫越描越晦涩，虽然没错。
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 他讲的对吗？- 来自 水木社区APP v3.5.7 ...
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x2303612 (x2303612) 于 (Thu Sep 26 19:53:05 2024) 提到:
哪本书上的原话。其实这笔记是我前年在初三课堂讲课，学生的课堂笔记。我记得我自己上高中时，这地方没有任何问题。等我n年之后，自己来讲这个的时候，觉得特别纽，不能自通了！
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 ColinYu 的大作中提到: 】
: 第6：是书上的原话
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Thulium (Tm) 于 (Thu Sep 26 19:57:23 2024) 提到:
学校还是JG的物理老师？
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个老师这么讲
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 26 19:53:05 2024), 站内
:
: 哪本书上的原话。其实这笔记是我前年在初三课堂讲课，学生的课堂笔记。我记得我自己上高中时，这地方没有任何问题。等我n年之后，自己来讲这个的时候，觉得特别纽，不能自通了！
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 ColinYu 的大作中提到: 】
: : 第6：是书上的原话
: --
:
:
: ※ 来源:·
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mafama (mafama) 于 (Thu Sep 26 20:17:58 2024) 提到:
万有引力也是电磁力？
【 在 tpo 的大作中提到: 】
: 本质上中学学得所有力都是电磁力。。。
: 个人认为物理要先补充微观和宏观方面的知识
: 不然就会被困在低维知识中
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Sep 27 08:31:14 2024) 提到:
6不管是不是书上的原话，这句表述没有任何问题（在初中物理范畴内），请说出你的疑惑在哪里？或者质疑点在哪里？
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 哪本书上的原话。其实这笔记是我前年在初三课堂讲课，学生的课堂笔记。我记得我自己上高中时，这地方没有任何问题。等我n年之后，自己来讲这个的时候，觉得特别纽，不能自通了！
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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x2303612 (x2303612) 于 (Fri Sep 27 08:43:49 2024) 提到:
既然如止，我给光滑水平面上一物体的推力，这一弹力，不是让物体的机械能增加了吗？
其实那话就是我讲的。但是当我想到苏科版教材把人对物体的推力，支持力都曾强调过是弹力。
然后我把这样的弹力考虑进来，就感觉讲不通了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 6不管是不是书上的原话，这句表述没有任何问题（在初中物理范畴内），请说出你的疑惑在哪里？或者质疑点在哪里？
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x2303612 (x2303612) 于 (Fri Sep 27 08:45:16 2024) 提到:
这里系统的机械能哪守恒了？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 charley 的大作中提到: 】
: 对啊，你施加推（弹）力给物体
: 符合老师说的只有弹力或重力做功的情况
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x2303612 (x2303612) 于 (Fri Sep 27 08:45:57 2024) 提到:
什么jG
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 学校还是JG的物理老师？
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Thulium (Tm) 于 (Fri Sep 27 08:51:02 2024) 提到:
你在做功，所以你在系统内
你做的功是生物能还是化学能转化来的，所以系统的机械能不守恒
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个老师这么讲
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 27 08:43:49 2024), 站内
:
: 既然如止，我给光滑水平面上一物体的推力，这一弹力，不是让物体的机械能增加了吗？
:
: 其实那话就是我讲的。但是当我想到苏科版教材把人对物体的推力，支持力都曾强调过是弹力。
:
: 然后我把这样的弹力考虑进来，就感觉讲不通了
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: : 6不管是不是书上的原话，这句表述没有任何问题（在初中物理范畴内），请说出你的疑惑在哪里？或者质疑点在哪里？
: --
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:
: ※ 来源:·
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Sep 27 08:54:15 2024) 提到:
不是讲不通，是你受力分析混乱。
人给物体一推力，这个推力必然是弹力，没有任何错误。
错误之处是人的这个弹性势能哪里来的？难道凭空产生的？
是人体化学能转化形成的，所以在你所说的整个过程，并不仅仅有弹性形变的力做功，还涉及化学能、内能、机械能的转化，所以你举得这个例子不合适。另外我可以给你单独讲讲这个例子下的啥阶段是机械能守恒。
1、人做功，将体内的能量（化学能）最终转化成弹性势能进行储备（假设就跟人身上安装了一个弹簧似的，人压缩了这个弹簧，使得弹簧具有了弹性势能，假设是某个点上完成的，将过程忽略）。
2、那么现在开始，人身所具备的弹性势能和接触物体的机械能之和才是最初的状态。
3、松开弹簧，物体被弹簧弹开，人也会被弹开（假设弹性势能全部转为动能），这过程遵循机械能守恒定律。
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 既然如止，我给光滑水平面上一物体的推力，这一弹力，不是让物体的机械能增加了吗？
: 其实那话就是我讲的。但是当我想到苏科版教材把人对物体的推力，支持力都曾强调过是弹力。
: 然后我把这样的弹力考虑进来，就感觉讲不通了
: ...................
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Sep 27 08:55:21 2024) 提到:
楼主自称是物理老师，连这个简单的过程都搞不明白，不知道咋教学生的。
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 你在做功，所以你在系统内
: 你做的功是生物能还是化学能转化来的，所以系统的机械能不守恒
:
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Thulium (Tm) 于 (Fri Sep 27 08:56:20 2024) 提到:
如果是学校的老师，现在不都流行师傅带徒弟吗，可以问师傅啊
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个老师这么讲
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 27 08:45:57 2024), 站内
:
: 什么jG
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: : 学校还是JG的物理老师？
: --
:
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: ※ 来源:·
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Pandora (没有天使) 于 (Fri Sep 27 09:00:27 2024) 提到:
物理老师？？？
这……还以为是临时上马鸡物理的悲催家长呢
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 楼主自称是物理老师，连这个简单的过程都搞不明白，不知道咋教学生的。
:
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Fri Sep 27 09:16:26 2024) 提到:
是前几天问机械能能守恒那位
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 楼主自称是物理老师，连这个简单的过程都搞不明白，不知道咋教学生的。 ...
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Thulium (Tm) 于 (Fri Sep 27 09:17:48 2024) 提到:
帝都和某地的教育水平差距由此可见一斑
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个老师这么讲
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 27 08:55:21 2024), 站内
:
: 楼主自称是物理老师，连这个简单的过程都搞不明白，不知道咋教学生的。
:
: 【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: : 你在做功，所以你在系统内
: : 你做的功是生物能还是化学能转化来的，所以系统的机械能不守恒
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 202.108.199.*]
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largehippo (largehippo) 于 (Fri Sep 27 09:25:50 2024) 提到:
要在初中知识范围内理解各个概念是什么含义，不能扩散出初中的知识，这样才好理解
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weiminglake (weiminglake) 于 (Fri Sep 27 10:02:48 2024) 提到:
好奇的搜了一下，原来如此。
虽然，但是楼主这种求知问底的精神还是值得表扬的。
借此楼简单的再给楼主补充一下，在中学物理体系下，轻微的形变（比如固体碰撞、挤压等，形变可忽略的情况下）一般不考虑弹性势能（此处指物理模型均以理想模型考虑，即刚体）。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 是前几天问机械能能守恒那位
:
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ghkuang (ghkuang) 于 (Fri Sep 27 11:34:04 2024) 提到:
讲的没问题。
不过呢，讲这么细其实对理解没有帮助。
能量守恒，是因为系统无外力做功。比如势能和动能守恒，是把地球和物体作为一个系统。弹性势能中，是弹簧和物体作为一个系统。
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 他讲的对吗？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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ghkuang (ghkuang) 于 (Fri Sep 27 11:41:06 2024) 提到:
我不能正常回复吗？再试试：
原话是没错，但是没有用，除了让人更不容易理解之外，还会让人偏离基本概念。
所有能量守恒，都是因为“系统”之外不存在外力做功。
比如势能，把地球和物体作为一个系统，如果没有其他外力功，那么势能+动能守恒；
比如弹性势能，把弹簧和物体作为一个系统，如果没有其他外力功，那么弹性势能+动能守恒。
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charley (↖(^ω^)↗) 于 (Fri Sep 27 11:51:24 2024) 提到:
可以把模型简化一下
初始状态以你具有弹性势能开始
好比被压缩的弹簧
不然不符合守恒条件
一般初中就分析重力和簧弹力做功的情况
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 这里系统的机械能哪守恒了？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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charley (↖(^ω^)↗) 于 (Fri Sep 27 11:54:16 2024) 提到:
re
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 不是讲不通，是你受力分析混乱。
: 人给物体一推力，这个推力必然是弹力，没有任何错误。
: 错误之处是人的这个弹性势能哪里来的？难道凭空产生的？
: ...................
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x2303612 (x2303612) 于 (Fri Sep 27 14:47:22 2024) 提到:
难得有个解释的不错的！
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 weiminglake 的大作中提到: 】
: 不是讲不通，是你受力分析混乱。
: 人给物体一推力，这个推力必然是弹力，没有任何错误。
: 错误之处是人的这个弹性势能哪里来的？难道凭空产生的？
: 是人体化学能转化形成的，所以在你所说的整个过程，并不仅仅有弹性形变的力做功，还涉及化学能、内能、机械能的转化，所以你举得这个例子不合适。另外我可以给你单独讲讲这个例子下的啥阶段是机械能守恒。
: 1、人做功，将体内的能量（化学能）最终转化成弹性势能进行储备（假设就跟人身上安装了一个弹簧似的，人压缩了这个弹簧，使得弹簧具有了弹性势能，假设是某个点上完成的，将过程忽略）。
: 2、那么现在开始，人身所具备的弹性势能和接触物体的机械能之和才是最初的状态。
: 3、松开弹簧，物体被弹簧弹开，人也会被弹开（假设弹性势能全部转为动能），这过程遵循机械能守恒定律。
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pabkyh (pabkyh) 于 (Fri Sep 27 16:21:30 2024) 提到:
江苏是不是从小到高考，都是独立的教材和考试
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 说实话，问题的复杂在于，江苏版初中物理，把支持力、推力等叫做弹力
- 来自 水木说
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x2303612 (x2303612) 于 (Fri Sep 27 17:48:49 2024) 提到:
我对物体做功，是通过我对物体的弹力做的功
【 在 charley (↖(^ω^)↗) 的大作中提到: 】
: 增加的动能等于你对物体做的功啊
: 这时候你是要纳入系统的
: 好比下落的物体重力做功要纳入系统一样
:
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charley (↖(^ω^)↗) 于 (Fri Sep 27 17:52:53 2024) 提到:
大概知道你的疑惑点在哪儿了
上面有个weiminglake说得很清楚
你参考一下
【 在 x2303612 的大作中提到: 】
: 我对物体做功，是通过我对物体的弹力做的功
FROM 202.108.199.*