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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 01:53:42 2025) 提到:
叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
为什么建议尽快跳过Raz:
当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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以下是 RAZ Level Z的一本,讲巴拿马运河的。我挑了个看起来长点的句子。Lexile给这一段的难度评级是1210L - 1400L。实际难度读者应该自己能感觉出来。全段最有技术含量的部分大概是使用了“it was not until”。其它都是平铺直叙的简单陈述句。
It was not until 1848 that the notion of a “cross-isthmus” canal secured itself in the public imagination. That was the year gold was discovered in a streambed at Sutter’s Mill in California, sparking a great westward migration of hopeful fortune seekers from the East. When the gold rush began, the country was still young, with no transcontinental railroad or stagecoach route connecting the East and West Coasts.
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这是新概念2 第60课 大概全书60%难度的地方。讲英吉利海峡的,话题上面的Raz很相似。Lexile Range 810L - 1000L。这一段用词不难,然而几乎每句话都在换时态,另外还有一个很经典的虚拟语气。
This would solve the problem of ventilation, for if a train entered this tunnel, it would draw in fresh air behind it. Forty-two years later a tunnel was actually begun. If, at the time, the British had not feared invasion, it would have been completed. Recently, there has again been great interest in the idea of a Channel Tunnel. If it is built, it will connect Britain to Europe for the first time in history.
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这是哈利波特第一本第二章的开头。HP一本比一本更难一些,因此这一段还在全套书最简单的部分。Lexile range 1210L - 1400L。表述逻辑的复杂性应该不用展开讲了。
Nearly ten years had passed since the Dursleys had woken up to find their nephew on the front step, but Privet Drive had hardly changed at all. The sun rose on the same tidy front gardens and lit up the brass number four on the Dursleys’ front door; it crept into their living room, which was almost exactly the same as it had been on the night when Mr. Dursley had seen that fateful news report about the owls.
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娃正在读的万物简史,这是第一页第二段,大概也是全书最简单的部分。同为科普读物,整套Raz的文本水平跟这一段相比……算了还是别比了。Lexile Range 1410L - 1600L
To begin with, for you to be here now trillions of drifting atoms had somehow to assemble in an intricate and intriguingly obliging manner to create you. It’s an arrangement so specialized and particular that it has never been tried before and will only exist this once. For the next many years (we hope) these tiny particles will uncomplainingly engage in all the billions of deft, cooperative efforts necessary to keep you intact and let you experience the supremely agreeable but generally underappreciated state known as existence.
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想把英语作为一门语言学好的话,能跳过Raz,尽量跳。Raz其实就是个长得像故事一样的单词表,本质上跟“读故事背GRE单词”之类的东西差不多。它的文本要服务单词,于是就不能给(已经为了单词而struggle 的)读者们增加额外的语法难度,因此文本是怎么简单怎么来,非常的乏善可陈。
※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 142.179.74.*]
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 贵版中学娃没啥人看RAZ了吧
- 来自 水木说
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Apr 9 06:57:46 2025) 提到:
隔壁低龄孩子可以看,最迟五年级就得配上正经的阅读理解材料了
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 但我也不敢发隔壁啊哈哈哈
: 太吵了
: - 来自 水木说
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dapao244 (dapao244) 于 (Wed Apr 9 07:05:25 2025) 提到:
其实水平水准就是时间的累积,
没有之二,
勤能补拙,
哈哈哈
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janepencil (风杨) 于 (Wed Apr 9 07:32:04 2025) 提到:
呃,我还准备上中学之后继续呢。RAZ作为补充读物挺好,娃也爱看。我们只有周末假期有时间,现在还在R。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎 ...
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 07:59:52 2025) 提到:
试试直接跳到z
说不定你会发现也没问题
海尼曼在美国的分级被发现没什么可靠依据
我估计raz也差不多
【 在 janepencil 的大作中提到: 】
: 呃,我还准备上中学之后继续呢。RAZ作为补充读物挺好,娃也爱看。我们只有周末假期有时间,现在还在R。
- 来自 水木说
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Apr 9 08:00:27 2025) 提到:
低水平重复是分级读物的特点,用好了就是优点。比如三四岁小宝宝刚开始接触英语,需要学习“这是苹果”“那是香蕉”“这里有一只兔子”“那里有一头牛”,就很适合用分级读物,1-3分钟一本,十分钟刷三本以上,类似母语学习的时候大人抱着在院子里边溜达边念叨“这是花”“这还是花”“这是叶子”,念叨完了就完了,每天念叨几分钟,也不会念叨完了必须要求孩子马上模仿,然而孩子听了几天十几天可能某天就会冒出一句“这是叶子,这还是叶子呀”。
但是小孩子不会一直只接触这种简单重复的表达,还会旁听大人们互相叨叨叨,还会听大人给自己读绘本。
所以用分级读物的同时一定要补充表达更自然更有变化的绘本,到后面就是简单的故事,再以后是章节书、科普书,还会看动画片电影,听各种故事,上有互动的英语课,用专门系统的教材,学更自然生动复杂的表达。分级读物的句式太僵太楞,能提供给孩子的语料也不如教材精准、细致,没有教材配套的教学。
总之就是觉得分级读物只是一盘凉菜。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
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: 为什么建议尽快跳过Raz:
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: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Apr 9 08:09:29 2025) 提到:
raz是手段不是目的,我家娃读到O就不怎么能推动了,他愿意去读其他更有意思的书。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
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: 为什么建议尽快跳过Raz:
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: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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: 以下是 RAZ Level Z的一本,讲巴拿马运河的。我挑了个看起来长点的句子。Lexile给这一段的难度评级是1210L - 1400L。实际难度读者应该自己能感觉出来。全段最有技术含量的部分大概是使用了“it was not until”。其它都是平铺直叙的简单陈述句。
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: It was not until 1848 that the notion of a “cross-isthmus” canal secured itself in the public imagination. That was the year gold was discovered in a streambed at Sutter’s Mill in California, sparking a great westward migration of hopeful fortune seekers from the East. When the gold rush began, the country was still young, with no transcontinental railroad or stagecoach route connecting the East and West Coasts.
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: 这是新概念2 第60课 大概全书60%难度的地方。讲英吉利海峡的,话题上面的Raz很相似。Lexile Range 810L - 1000L。这一段用词不难,然而几乎每句话都在换时态,另外还有一个很经典的虚拟语气。
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: This would solve the problem of ventilation, for if a train entered this tunnel, it would draw in fresh air behind it. Forty-two years later a tunnel was actually begun. If, at the time, the British had not feared invasion, it would have been completed. Recently, there has again been great interest in the idea of a Channel Tunnel. If it is built, it will connect Britain to Europe for the first time in history.
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: 这是哈利波特第一本第二章的开头。HP一本比一本更难一些,因此这一段还在全套书最简单的部分。Lexile range 1210L - 1400L。表述逻辑的复杂性应该不用展开讲了。
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: Nearly ten years had passed since the Dursleys had woken up to find their nephew on the front step, but Privet Drive had hardly changed at all. The sun rose on the same tidy front gardens and lit up the brass number four on the Dursleys’ front door; it crept into their living room, which was almost exactly the same as it had been on the night when Mr. Dursley had seen that fateful news report about the owls.
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: 娃正在读的万物简史,这是第一页第二段,大概也是全书最简单的部分。同为科普读物,整套Raz的文本水平跟这一段相比……算了还是别比了。Lexile Range 1410L - 1600L
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: To begin with, for you to be here now trillions of drifting atoms had somehow to assemble in an intricate and intriguingly obliging manner to create you. It’s an arrangement so specialized and particular that it has never been tried before and will only exist this once. For the next many years (we hope) these tiny particles will uncomplainingly engage in all the billions of deft, cooperative efforts necessary to keep you intact and let you experience the supremely agreeable but generally underappreciated state known as existence.
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: 想把英语作为一门语言学好的话,能跳过Raz,尽量跳。Raz其实就是个长得像故事一样的单词表,本质上跟“读故事背GRE单词”之类的东西差不多。它的文本要服务单词,于是就不能给(已经为了单词而struggle 的)读者们增加额外的语法难度,因此文本是怎么简单怎么来,非常的乏善可陈。
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janepencil (风杨) 于 (Wed Apr 9 08:22:51 2025) 提到:
读z没问题,只是感觉也不急着要读完,别的比如A3000娃觉得没意思。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 试试直接跳到z说不定你会发现也没问题海尼曼在美国的分级被发现没什么可靠依据我估计raz也差不多-&nbsp ...
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smartpup2 (panda) 于 (Wed Apr 9 08:35:27 2025) 提到:
中国家长干啥都讲效率,恨不得让孩子一口吃成胖子。培养孩子,我恰恰觉得最重要的是给他时间,让他慢慢成长,英语学习如此,其他的东东也是。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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Thulium (Tm) 于 (Wed Apr 9 08:39:35 2025) 提到:
娃多大啦?
【 在 smartpup2 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么建议尽快跳过raz
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 9 08:35:27 2025), 站内
:
: 中国家长干啥都讲效率,恨不得让孩子一口吃成胖子。培养孩子,我恰恰觉得最重要的是给他时间,让他慢慢成长,英语学习如此,其他的东东也是。
: 【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: : 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: : 为什么建议尽快跳过Raz:
: : 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.127.236.*]
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Apr 9 08:39:54 2025) 提到:
没必要无效率啊,为什么要无效率呢
【 在 smartpup2 的大作中提到: 】
: 中国家长干啥都讲效率,恨不得让孩子一口吃成胖子。培养孩子,我恰恰觉得最重要的是给他时间,让他慢慢成长,英语学习如此,其他的东东也是。
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 08:45:43 2025) 提到:
中学慢慢成长有点少见
【 在 smartpup2 的大作中提到: 】
: 中国家长干啥都讲效率,恨不得让孩子一口吃成胖子。培养孩子,我恰恰觉得最重要的是给他时间,让他慢慢成长,英语学习如此,其他的东东也是。
- 来自 水木说
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smartpup2 (panda) 于 (Wed Apr 9 08:47:59 2025) 提到:
咋能无效率呢,无非是效率低一点。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
: 没必要无效率啊,为什么要无效率呢
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klans (rubbleondounle) 于 (Wed Apr 9 08:55:23 2025) 提到:
幼儿园就读完了
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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zyd (dd) 于 (Wed Apr 9 08:58:22 2025) 提到:
首先,效率是个科学名词
科学都不讲的不叫效率,科学的基本原则是要能实现能重复验证
然后,这不是中国家长能决定的,是中国国情决定的
是人适应社会,不适应的会被淘汰
除了1%不到家里有矿的
其他人不得不参与这样的吃鸡竞争
必须在规定的节点和其他人比较考试
赢了的才能获得国家分配的资源,输了的没有什么保底
慢慢培养就只能家里有矿自己提供资源了
比如内定了萝卜坑的,比如能够家长搞定哈佛入学资格的或者清北保送名额的,当然就可以慢慢培养
这些人也不会来论坛就是了
【 在 smartpup2 的大作中提到: 】
: 中国家长干啥都讲效率,恨不得让孩子一口吃成胖子。培养孩子,我恰恰觉得最重要的是给他时间,让他慢慢成长,英语学习如此,其他的东东也是。
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Almee (阿鸡蛋) 于 (Wed Apr 9 09:05:05 2025) 提到:
我家是同步在读Z和哈利波特
孩子之前一直只爱读科普 今年终于安利哈利波特成功了 孩子对大部头书还是有抵触 只读了1和2 目前主要是听 听完4了
但我还是执念 要把raz通关了 反正就泛读 顺利的话下学期开学前就完事了
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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WCDMA (3G) 于 (Wed Apr 9 09:44:08 2025) 提到:
太好了,我正发愁娃背单词不积极呢,看来得让他多刷raz了
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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majianglin (逍遥一狂) 于 (Wed Apr 9 09:59:19 2025) 提到:
让孩子学的痛苦,厌学了,得不偿失
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 首先,效率是个科学名词
: 科学都不讲的不叫效率,科学的基本原则是要能实现能重复验证
: 然后,这不是中国家长能决定的,是中国国情决定的
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 10:13:17 2025) 提到:
我给娃买了个单词机 目前效果还行 也可以试试
【 在 WCDMA 的大作中提到: 】
: 太好了,我正发愁娃背单词不积极呢,看来得让他多刷raz了
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WCDMA (3G) 于 (Wed Apr 9 10:14:21 2025) 提到:
试过单词机,娃完全不感兴趣。当然可能是太低端没有宠物的原因
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 我给娃买了个单词机 目前效果还行 也可以试试
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 10:25:32 2025) 提到:
那个宠物比我小时候玩过的还低配
恐怕孩子大点就骗不住了
那还是刷raz吧 能背点就是好事
【 在 WCDMA 的大作中提到: 】
: 试过单词机,娃完全不感兴趣。当然可能是太低端没有宠物的原因
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zyd (dd) 于 (Wed Apr 9 10:52:52 2025) 提到:
作为一个优化问题
厌学的概率和损失也要纳入评价函数呀
你以为现在的科学技术那么弱一根筋的吗?
另外对痛苦的研究本来就是一个科学问题
如何减轻痛苦,乃至利用痛苦机制(促使内啡肽分泌)
也是科学
这里又不是都是啥也不懂不学乱来的家长
【 在 majianglin 的大作中提到: 】
: 让孩子学的痛苦,厌学了,得不偿失
:
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l1l (咖啡*等等) 于 (Wed Apr 9 10:54:08 2025) 提到:
点评一下who was系列呢
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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qunqun03 (豆豆龙) 于 (Wed Apr 9 11:01:48 2025) 提到:
同意。我在隔壁说这个事儿被喷不懂raz…
我孩儿刷这个效率算比较高了(用level up模式3年级刷完了z),还是觉得浪费了很多时间。转纸质书后测试水平蹭蹭涨。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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qunqun03 (豆豆龙) 于 (Wed Apr 9 11:04:24 2025) 提到:
这个不错,我家孩子挺喜欢。但是感觉泛读就行,有些机构把ta当精读素材,不太理解
【 在 l1l 的大作中提到: 】
: 点评一下who was系列呢
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majianglin (逍遥一狂) 于 (Wed Apr 9 11:17:16 2025) 提到:
家长对孩子的状态是无法精确把控的,绝大部分家长都是,加压加压再加压,没崩溃是运气好,孩子抗鸡
现在的中学阶段,面对的压力,已经不是上一代人可比的
英语可以无痛苦学习的。楼主硬背一派,就是没苦硬吃
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 作为一个优化问题
: 厌学的概率和损失也要纳入评价函数呀
: 你以为现在的科学技术那么弱一根筋的吗?
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boiler (SVM&SLT&OPT&Python) 于 (Wed Apr 9 11:19:49 2025) 提到:
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yingfeixunsh (yingfeixunsha) 于 (Wed Apr 9 11:28:07 2025) 提到:
求推荐正经阅读材料
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
: 隔壁低龄孩子可以看,最迟五年级就得配上正经的阅读理解材料了
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zyd (dd) 于 (Wed Apr 9 11:29:19 2025) 提到:
每个人是不同的,有的人习惯了背不觉得痛苦,有的就完全抗拒。当然这个方法适用人群没那么广
其实一般都不需要精确,大致监控就行了
人的鲁棒性是很强的
走极端的是少数例子,而且很早就能发现,出问题基本是家长不合格
控制要看反馈,哪有不断加压的?那是文盲或者最多是二本都没学好的家长吧
和代其实关系不大,基因又没大的变化,无非是上一代这部分人根本没机会进入后面的教育阶段
背是节省一些时间来学其他的内容
也不叫没苦硬吃
因为那么多科都想学好,时间永远是不够的
【 在 majianglin 的大作中提到: 】
: 家长对孩子的状态是无法精确把控的,绝大部分家长都是,加压加压再加压,没崩溃是运气好,孩子抗鸡
: 现在的中学阶段,面对的压力,已经不是上一代人可比的
: 英语可以无痛苦学习的。楼主硬背一派,就是没苦硬吃
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Apr 9 11:50:58 2025) 提到:
看怎么理解正经两个字了,我觉得中高考的阅读理解就挺正经的
【 在 yingfeixunsh 的大作中提到: 】
: 求推荐正经阅读材料
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hbwc (hbwc) 于 (Wed Apr 9 12:13:38 2025) 提到:
都是牛娃啊,普娃学校作业就焦头烂额,哪有时间学这么深
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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kxgmama (kxgmama) 于 (Wed Apr 9 12:58:19 2025) 提到:
我家娃三年级,RAZ只读非虚构类,其实是当个提高认知的读物读的,但是到Q卡住了。我就给换成了剑桥百科,那个一盒只有32本,不查词读不花太多时间,练下猜词能力,在国内英语的学习最终是要当阅读工具的,能用英语看懂文献就行了。单词还是要背,PET单词背着,Percy Jackson这种中章听着。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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kxgmama (kxgmama) 于 (Wed Apr 9 13:00:31 2025) 提到:
我家一样啊,也是O读不下去了,去读Q,然后又不想读了,那你们现在读什么呢? 阅读还是要的,只背单词不行的,阅读的猜词能力提取信息的能力挺重要的。
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: raz是手段不是目的,我家娃读到O就不怎么能推动了,他愿意去读其他更有意思的书。
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sihfu (noname) 于 (Wed Apr 9 13:58:48 2025) 提到:
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AdeleJL (Adele) 于 (Wed Apr 9 15:21:40 2025) 提到:
抛弃raz,fiction可以读初中高章节书,按蓝思值选就行,non fiction的部分怎么操作?感觉市面上不常见专门针对non fiction的list呢
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
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: 为什么建议尽快跳过Raz:
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: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
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: 以下是 RAZ Level Z的一本,讲巴拿马运河的。我挑了个看起来长点的句子。Lexile给这一段的难度评级是1210L - 1400L。实际难度读者应该自己能感觉出来。全段最有技术含量的部分大概是使用了“it was not until”。其它都是平铺直叙的简单陈述句。
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: It was not until 1848 that the notion of a “cross-isthmus” canal secured itself in the public imagination. That was the year gold was discovered in a streambed at Sutter’s Mill in California, sparking a great westward migration of hopeful fortune seekers from the East. When the gold rush began, the country was still young, with no transcontinental railroad or stagecoach route connecting the East and West Coasts.
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: 这是新概念2 第60课 大概全书60%难度的地方。讲英吉利海峡的,话题上面的Raz很相似。Lexile Range 810L - 1000L。这一段用词不难,然而几乎每句话都在换时态,另外还有一个很经典的虚拟语气。
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: This would solve the problem of ventilation, for if a train entered this tunnel, it would draw in fresh air behind it. Forty-two years later a tunnel was actually begun. If, at the time, the British had not feared invasion, it would have been completed. Recently, there has again been great interest in the idea of a Channel Tunnel. If it is built, it will connect Britain to Europe for the first time in history.
:
: ————————
:
: 这是哈利波特第一本第二章的开头。HP一本比一本更难一些,因此这一段还在全套书最简单的部分。Lexile range 1210L - 1400L。表述逻辑的复杂性应该不用展开讲了。
:
: Nearly ten years had passed since the Dursleys had woken up to find their nephew on the front step, but Privet Drive had hardly changed at all. The sun rose on the same tidy front gardens and lit up the brass number four on the Dursleys’ front door; it crept into their living room, which was almost exactly the same as it had been on the night when Mr. Dursley had seen that fateful news report about the owls.
:
: ————————
:
: 娃正在读的万物简史,这是第一页第二段,大概也是全书最简单的部分。同为科普读物,整套Raz的文本水平跟这一段相比……算了还是别比了。Lexile Range 1410L - 1600L
:
: To begin with, for you to be here now trillions of drifting atoms had somehow to assemble in an intricate and intriguingly obliging manner to create you. It’s an arrangement so specialized and particular that it has never been tried before and will only exist this once. For the next many years (we hope) these tiny particles will uncomplainingly engage in all the billions of deft, cooperative efforts necessary to keep you intact and let you experience the supremely agreeable but generally underappreciated state known as existence.
:
: ————————
:
: 想把英语作为一门语言学好的话,能跳过Raz,尽量跳。Raz其实就是个长得像故事一样的单词表,本质上跟“读故事背GRE单词”之类的东西差不多。它的文本要服务单词,于是就不能给(已经为了单词而struggle 的)读者们增加额外的语法难度,因此文本是怎么简单怎么来,非常的乏善可陈。
发自「今日水木 on iOS」
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 15:27:37 2025) 提到:
我自己不太喜欢这一类
【 在 l1l 的大作中提到: 】
: 点评一下who was系列呢
- 来自 水木说
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 15:29:19 2025) 提到:
学语文很少有抓着十万个为什么不放的
但是换成英语十万个为什么就显得很了不起
还是外来的和尚好念经啊
【 在 qunqun03 的大作中提到: 】
: 同意。我在隔壁说这个事儿被喷不懂raz…
: 我孩儿刷这个效率算比较高了(用level up模式3年级刷完了z),还是觉得浪费了很多时间。转纸质书后测试水平蹭蹭涨。
- 来自 水木说
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soeat (cute) 于 (Wed Apr 9 15:31:34 2025) 提到:
raz最晚到小学二年级吧
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
:
: 为什么建议尽快跳过Raz:
:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简
: ..................
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 15:42:58 2025) 提到:
看你想干什么
高考的话 不需要专门准备non fiction
哎 non fiction这个词都用滥了
国内所谓的non fcition其实是科普类吧
中国孩子不需要专门准备
国外是因为基础教育太糟糕
很多孩子对stem看着就害怕
能读个十万个为什么就显得很了不起
以国内孩子的数理化地生教育水准
根本不需要专门准备这个
这类内容的语法都会很简单
高考有一两个专业难词会给你标注释
还怕啥
就随便读
注意别一直读太简单的东西浪费时间就行
Non fiction (不是科普)我自己比较推荐的是bill bryson , Michael Lewis, jared diamind , Thomas sowell 这几位的全套,这个排序由易到难,我家老大亲测有效
其它就期刊杂志乱七八糟随便读
但我家读零散内容不多 没时间
【 在 AdeleJL 的大作中提到: 】
: 抛弃raz,fiction可以读初中高章节书,按蓝思值选就行,non fiction的部分怎么操作?感觉市面上不常见专门针对non fiction的list呢
- 来自 水木说
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xiaomeng (小勐) 于 (Wed Apr 9 15:45:54 2025) 提到:
请问初一孩子,之前没有读过原版小说,单词背过一遍高中单词,暑假想提升阅读能力
和词汇量,建议是读21世纪英文报还是看原版英文小说、还是做高中阅读理解题?
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
: ...................
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 15:50:29 2025) 提到:
这几样可以都干啊 只做一样会不会很无聊
这其中原版英文小说
是受益最间接 但成就感最高的项目
初一的话我觉得读一本挺好的 以后两年说不定忙着中考就没时间了
【 在 xiaomeng 的大作中提到: 】
: 请问初一孩子,之前没有读过原版小说,单词背过一遍高中单词,暑假想提升阅读能力
: 和词汇量,建议是读21世纪英文报还是看原版英文小说、还是做高中阅读理解题?
- 来自 水木说
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chenwf (犀利姐) 于 (Wed Apr 9 15:54:42 2025) 提到:
我家在反复弄re,弄完了f,1,2级。。。准备再挨着弄一遍。。逐句翻译,背诵不会的单词。。做课后的题,听听力,读。。。
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AdeleJL (Adele) 于 (Wed Apr 9 15:57:59 2025) 提到:
你说的这几个是不是比哈利波特第一本还难…
我们水平目前读A2Z mysteries,了不起的狐狸爸爸这样的,感觉到真正原版故事书还差一大截。
还没有到可以随意阅读原版书的时候,有按难度排序的分级就显得比较好操作,我想这也是为什么市面上推崇分级的原因…
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 看你想干什么
: 高考的话 不需要专门准备non fiction
: 哎 non fiction这个词都用滥了
: 国内所谓的non fcition其实是科普类吧
: 中国孩子不需要专门准备
: 国外是因为基础教育太糟糕
: 很多孩子对stem看着就害怕
: 能读个十万个为什么就显得很了不起
: 以国内孩子的数理化地生教育水准
: 根本不需要专门准备这个
: 这类内容的语法都会很简单
: 高考有一两个专业难词会给你标注释
: 还怕啥
: 就随便读
: 注意别一直读太简单的东西浪费时间就行
:
: Non fiction (不是科普)我自己比较推荐的是bill bryson , Michael Lewis, jared diamind , Thomas sowell 这几位的全套,这个排序由易到难,我家老大亲测有效
:
: 其它就期刊杂志乱七八糟随便读
: 但我家读零散内容不多 没时间
:
: \- 来自 水木说
: --
发自「今日水木 on iOS」
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 16:18:06 2025) 提到:
哈利波特的难度大概在四至五千单词量+新概念2范围的语法
如果能把这两样搞定 就可以直接上哈利波特或者同类读物
raz是设计出来刷那4-5千单词
它对语法能力提升很有限
所以 如果有别的办法搞定单词
就不用raz
如果不爱背单词就爱刷raz 那就raz
但语法要另外搞
大概这么个关系
【 在 AdeleJL 的大作中提到: 】
: 你说的这几个是不是比哈利波特第一本还难…
: 我们水平目前读A2Z mysteries,了不起的狐狸爸爸这样的,感觉到真正原版故事书还差一大截。
: 还没有到可以随意阅读原版书的时候,有按难度排序的分级就显得...
- 来自 水木说
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AdeleJL (Adele) 于 (Wed Apr 9 16:32:15 2025) 提到:
您的意思是先刷够单词量,直接读哈利波特这样的?
直接背单词到可以读哈利波特不现实吧,估计您家也是用阅读拉的单词,在能读哈利波特之前,阅读读的什么呢?
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
:
: 哈利波特的难度大概在四至五千单词量+新概念2范围的语法
:
: 如果能把这两样搞定 就可以直接上哈利波特或者同类读物
:
: raz是设计出来刷那4-5千单词
: 它对语法能力提升很有限
: 所以 如果有别的办法搞定单词
: 就不用raz
: 如果不爱背单词就爱刷raz 那就raz
: 但语法要另外搞
:
: 大概这么个关系
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 16:43:12 2025) 提到:
直接背的
先背了一本1000词的字典
后来背wordlywise
你去儿童版找 在国外英语零起步到哈利波特的工作量 有个详细记录
认字就能读书
没什么神秘的
倒是怎么认字 要看孩子的喜好
【 在 AdeleJL 的大作中提到: 】
: 您的意思是先刷够单词量,直接读哈利波特这样的?
: 直接背单词到可以读哈利波特不现实吧,估计您家也是用阅读拉的单词,在能读哈利波特之前,阅读读的什么呢?
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Apr 9 16:44:53 2025) 提到:
我家小时候买过好些这个系列的故事,比书虫那种简写本要生动,主题涉及历史政治音乐文学,孩子挺喜欢。不过也就是泛读,大部分只读了一遍,少数喜欢的会反复读,没有精读。
【 在 l1l 的大作中提到: 】
: 点评一下who was系列呢
: --
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AdeleJL (Adele) 于 (Wed Apr 9 17:14:56 2025) 提到:
哦我有印象、您家孩子在国外对吧,那这个比不了。国外在校时间听说读写全浸入的,回家背背单词效率肯定高。但是这个效果有很大一部分是国外的英语环境提供的…
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
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: 直接背的
: 先背了一本1000词的字典
: 后来背wordlywise
: 你去儿童版找 在国外英语零起步到哈利波特的工作量 有个详细记录
:
: 认字就能读书
: 没什么神秘的
: 倒是怎么认字 要看孩子的喜好
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 17:20:07 2025) 提到:
不太懂这个逻辑
国内孩子中文听说读写全浸入
回家不学习生字生词了?
为什么换到英语就想不明白了
【 在 AdeleJL 的大作中提到: 】
: 哦我有印象、您家孩子在国外对吧,那这个比不了。国外在校时间听说读写全浸入的,回家背背单词效率肯定高。但是这个效果有很大一部分是国外的英语环境提供的…
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AdeleJL (Adele) 于 (Wed Apr 9 17:31:36 2025) 提到:
中文这个路线没问题。
国内孩子在学校没有每天英文听说读写全浸入,回来只背单词不太现实。您家孩子也是,他在您说的背好单词开始读哈利波特之前应该也进行了大量的阅读,只不过可能不是在家您给读的,而是在学校各种课程材料里读的。
所以我才问在能读哈利波特前读什么比较好,如果不推荐raz的话。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
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: 不太懂这个逻辑
: 国内孩子中文听说读写全浸入
: 回家不学习生字生词了?
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: 为什么换到英语就想不明白了
: --
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发自「今日水木 on iOS」
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whatswrong (卡桑布兰卡) 于 (Wed Apr 9 17:55:25 2025) 提到:
前两天版上讨论初二成绩波动性问题挺火但没上十大。以为中学生活版已经实现不上十大功能。今天看到楼主的发帖又上十大了。看来还得再等等
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
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: 为什么建议尽快跳过Raz:
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: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简
: ..................
发自「今日水木 on 木兰替父从军马尔代夫钓鱼」
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 18:19:00 2025) 提到:
让你失望了
没啥大量阅读
去隔壁搜
小孩子在国外学英语的工作量
初期就是在背单词
有两三千单词量后就可以读口水书
然后背单词学语法
然后可以读哈利波特
然后再背单词学语法
就可以读万物简史了
学以致用
【 在 AdeleJL 的大作中提到: 】
: 中文这个路线没问题。
: 国内孩子在学校没有每天英文听说读写全浸入,回来只背单词不太现实。您家孩子也是,他在您说的背好单词开始读哈利波特之前应该也进行了大量的阅读,只不过可能不是在家您给读的,而是在学校各种课程材料里读的。
:
: 所以我才问在能读哈利波特前读什么比较好,如果不推荐raz的话。
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 18:19:38 2025) 提到:
对吼!它为啥十大了!
【 在 whatswrong 的大作中提到: 】
: 前两天版上讨论初二成绩波动性问题挺火但没上十大。以为中学生活版已经实现不上十大功能。今天看到楼主的发帖又上十大了。看来还得再等等
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 18:21:16 2025) 提到:
为啥十大了啊 不上功能还没开通么
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 贵版中学娃没啥人看RAZ了吧
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maerlucky (全力以赴) 于 (Wed Apr 9 18:21:19 2025) 提到:
说的挺好
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: raz是手段不是目的,我家娃读到O就不怎么能推动了,他愿意去读其他更有意思的书。
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AdeleJL (Adele) 于 (Wed Apr 9 18:29:40 2025) 提到:
在学校大量沉浸式学习啊…和国内完全不同
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
:
: 让你失望了
: 没啥大量阅读
: 去隔壁搜
: 小孩子在国外学英语的工作量
: 初期就是在背单词
: 有两三千单词量后就可以读口水书
: 然后背单词学语法
: 然后可以读哈利波特
: 然后再背单词学语法
: 就可以读万物简史了
: 学以致用
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发自「今日水木 on iOS」
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vickych (vickych) 于 (Wed Apr 9 18:46:07 2025) 提到:
raz不是幼儿园到小学中低年级读的吗?中学生哪有时间刷这个?!
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
:
: 为什么建议尽快跳过Raz:
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: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Apr 9 19:09:46 2025) 提到:
读O是几年前的事儿了,当时我买了好多书,他各种乱读,我都不太记得了。
【 在 kxgmama 的大作中提到: 】
:
: 我家一样啊,也是O读不下去了,去读Q,然后又不想读了,那你们现在读什么呢? 阅读还是要的,只背单词不行的,阅读的猜词能力提取信息的能力挺重要的。
: --
:
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Apr 9 19:31:43 2025) 提到:
因为好书真是太多了,除了raz之外牛津树的树梢系列大猫的高阶也都是特别好的分级读物。非虚构还有树屋的那一套几十本,再加上可怕的数学科学历史那一大套。对于看不下去或者不爱看raz的孩子实在没必要强求。
【 在 maerlucky 的大作中提到: 】
: 说的挺好
: \- 来自 水木社区APP v3.5.7
: --
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Thulium (Tm) 于 (Wed Apr 9 20:30:58 2025) 提到:
等站务审批呢
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么建议尽快跳过raz
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 9 18:21:16 2025), 站内
:
: 为啥十大了啊 不上功能还没开通么
: 【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: : 贵版中学娃没啥人看RAZ了吧
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 142.179.74.*]
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feng321 (sfdf) 于 (Wed Apr 9 20:33:16 2025) 提到:
raz,是什么意思?
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: 为什么建议尽快跳过Raz:
: 当孩子把Raz 打穿,读到Z的时候,文本难度约等于哈利波特第一本的开头,并且比万物简史之类直接低一档。我注意到这件事,是因为我娃在读哈利波特的同期说Raz太简单了,当时的英语学习投入在1500小时左右。
: ...................
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Thulium (Tm) 于 (Wed Apr 9 20:38:13 2025) 提到:
杀神自带十大属性?
【 在 whatswrong (卡桑布兰卡) 的大作中提到: 】
: 前两天版上讨论初二成绩波动性问题挺火但没上十大。以为中学生活版已经实现不上十大功能。今天看到楼主的发帖又上十大了。看来还得再等等
: 【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: : 叠甲:建议尽快跳过的意思是要避免它低水平重复的缺陷,不是说这东西完全不能用,只要娃能学怎么学都行。本版时间宝贵,不要为怎么学英语吵架浪费时间,英语不值得。
: :
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Apr 9 21:04:58 2025) 提到:
结论是啥?
贵版不能上十大,除了杀神发文可以?
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 杀神自带十大属性? ...
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Pandora (没有天使) 于 (Wed Apr 9 21:22:37 2025) 提到:
还是双十大属性
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 杀神自带十大属性?
: --
: 我确信已发现了一个美妙的签名档,可惜这里空白的地方太小,写不下。
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Apr 9 22:21:02 2025) 提到:
政治经济类的书你家娃看的下去么?
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 看你想干什么
: 高考的话 不需要专门准备non fiction
: 哎 non fiction这个词都用滥了
: 国内所谓的non fcition其实是科普类吧
: 中国孩子不需要专门准备
: 国外是因为基础教育太糟糕
: 很多孩子对stem看着就害怕
: 能读个十万个为什么就显得很了不起
: 以国内孩子的数理化地生教育水准
: 根本不需要专门准备这个
: 这类内容的语法都会很简单
: 高考有一两个专业难词会给你标注释
: 还怕啥
: 就随便读
: 注意别一直读太简单的东西浪费时间就行
:
: Non fiction (不是科普)我自己比较推荐的是bill bryson , Michael Lewis, jared diamind , Thomas sowell 这几位的全套,这个排序由易到难,我家老大亲测有效
:
: 其它就期刊杂志乱七八糟随便读
: 但我家读零散内容不多 没时间
:
: \- 来自 水木说
: --
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 22:34:47 2025) 提到:
哦耶
【 在 Thulium 的大作中提到: 】
: 等站务审批呢
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 22:36:34 2025) 提到:
那你为什么学语文还要回家学字词啊
为啥不只看课外书拉阅读啊
中文没有全天沉浸式学习吗?
【 在 AdeleJL 的大作中提到: 】
: 在学校大量沉浸式学习啊…和国内完全不同
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 22:47:50 2025) 提到:
能读 但是年龄得到位 枪炮细菌钢铁我安利了两回才开始看 太小的时候不行 长大点就有兴趣了
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 政治经济类的书你家娃看的下去么?
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mytt (跳跳) 于 (Wed Apr 9 22:57:36 2025) 提到:
二年级的那个读枪炮钢铁?
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 能读 但是年龄得到位 枪炮细菌钢铁我安利了两回才开始看 太小的时候不行 长大点就有兴趣了
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Apr 9 22:58:06 2025) 提到:
我看来看去觉得娃只能接受ML的coach,他很喜欢看moneyball,其他的估计兴趣不大。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 能读 但是年龄得到位 枪炮细菌钢铁我安利了两回才开始看 太小的时候不行 长大点就有兴趣了
: --
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 23:38:59 2025) 提到:
ml有本讲家庭趣事的 那个肯定也能看
big short和lier s poker可以安利试试
他还有关于疫情的 关联度较高 也还行
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 我看来看去觉得娃只能接受ML的coach,他很喜欢看moneyball,其他的估计兴趣不大。
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Apr 9 23:39:40 2025) 提到:
还有个大娃
【 在 mytt 的大作中提到: 】
: 二年级的那个读枪炮钢铁?
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tokilltime (tokilltime) 于 (Thu Apr 10 00:14:54 2025) 提到:
嘿嘿嘿有 而且我不敢发隔壁啊 哈哈哈
【 在 vickych 的大作中提到: 】
: raz不是幼儿园到小学中低年级读的吗?中学生哪有时间刷这个?!
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Thu Apr 10 06:10:41 2025) 提到:
好的,多谢多谢
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
:
: ml有本讲家庭趣事的 那个肯定也能看
: big short和lier s poker可以安利试试
: 他还有关于疫情的 关联度较高 也还行
: --
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tokilltime (tokilltime) 于 (Thu Apr 10 06:38:06 2025) 提到:
去年好像读了bad blood , spare ,careless people 哎怎么都是八卦
之前还读了一些数学书不错 推荐burn your math class 和 infinite powers 这俩不需要太多数学基础 有兴趣就能读
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 好的,多谢多谢
- 来自 水木说
FROM 142.179.74.*