- 主题:娃的物理题,有点拿不准了 (转载)
为了指出楼主的概念和思维混乱问题,我们不妨把所有的滑轮撤除,建立新的模型。绳子的一端系在墙壁的铁钩上,人用力30N收拉着绳子使车子向墙壁方向移动1m时,做功30J。以地面为参考系,按楼主的概念和思维,现在如何将这30J拆分成手拉绳子功和脚静摩擦功?各15J?人收拉绳子的力30N是原动力,收拉绳子1m做功30J,而绳子的反作用力来自人收拉绳子的原动力,通过人体与车板的静摩擦使车子克服地面的阻力维持匀速直线运动前进1m,做功30J。显然,绳子反作用力做功30J只不过是人收拉绳子做功30J的作用结果。而自以为是将其拆分成人手拉绳做功15J + 人脚摩擦做功15J,那就是概念和思维混乱。
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"这个滑轮组跟人站在地上的情况不一样,仔细一看还真是不一样。"
回到原模型,第一个人仍站在车上,请来第二个人,请他站在地面拉绳,到底是哪不一样。10*3=30 ; 15*2=30 , 由于在此过程中,第二个人变成原地不动了,所以应该是拉动绳子的行程变短了,第二个人需要用的力增加了。
-------楼主在上述问题上,又犯了另一个错误 本应是15*2=30,他却列出 10*2=20
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 楼主的思考其实没问题,只是算错了绳子过手的长度而已。两种情况下绳头经过手的长度是相同的。孩子说这个滑轮组跟人站在地上的情况不一样,仔细一看还真是不一样。
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人出力克服地面对车子的阻力,做功30J, 或者说 绳子的反作用力作用于人体与车板的静摩擦,对车子做功10J,另有20J经滑轮作用于车子,而地面对车子的阻力对车子做功-30焦。.............楼主错在将30J瞎分解。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 你的这个模型里,以地面或墙为参考系:
: 人对车子的静摩檫力做功30焦;
: 车子对人的静摩檫力做功-30焦;
: ...................
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修改:Yanght56 FROM 111.197.237.*
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你说,"总功30焦全部来自人的拉力" 。------这是原动力做的功30J,站在地面上看如此。反作用力只是对原动力的反应。这一分支,你可以单列出来说,一码归一码。但你要说人对绳子做的功的只是20J,那你自己说说就是了,反正我不接受这种解释,不知大家是否也愿意统一采用你的说法。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 楼主没有算错绳子移动的长度,以地面为参考,人对绳子做的功的确是20焦,但楼主忽略了同时绳子对人做功10焦,这一对力(人对绳子和绳子对人)的总功30焦全部来自人的拉力。
: 可以看看楼里 超级蚂蚁 那个解释。
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变成 15*2=30
而不是10*2,不要犯与楼主相同的错误。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 人站在车上经过人手的绳子长度是3米,人站在车下面拉的时候经过人手的绳长是2米啊。
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拉力作用的行程为3米,应以此计算做功,得10x3。尽管相对地面绳子只拉出来2米,但在前移的过程中人一直在做功。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 绳子过手是3米,但绳子只移动了2米,所以算功的话,对绳子做的功就是 10x2。
: 类似于爬楼梯,楼梯没有动,对楼梯做的功就是0。
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在本话题下,不讨论非惯性系过程。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 再举个更直接的例子:
: 你在光滑无摩擦的冰面上拉着一根不计质量的绳子,绳子另一端是重量和你体重相同的雪橇,初始状态你和车都是相对冰面静止的。
: 然后,你用10牛的力拉车子,绳子在你手中拉过了一米后你停止发力。
: ...................
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回到原问题,如果将一个与人同重量的箱子放在车板上,而人站定在地面收拉绳子,由于人在地面上不向前移动,过手的绳长于是变为只有2米,但做功为15*2=30J。 这种情况下,为维持车子作均速直线运动,施加的拉力必须由10N变为15N, 期间施力者所做的功当然同样是30J。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 再举个更直接的例子:
: 你在光滑无摩擦的冰面上拉着一根不计质量的绳子,绳子另一端是重量和你体重相同的雪橇,初始状态你和车都是相对冰面静止的。
: 然后,你用10牛的力拉车子,绳子在你手中拉过了一米后你停止发力。
: ...................
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修改:Yanght56 FROM 111.197.237.*
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题目并没有问题。3段绳子被人力驱动后,合力30N将车子拉向墙壁方向,而该力被地面阻力所抵消。于是车子维持匀速直线运动。我的说法是: 人力驱动绳子的过程做功30J,因此选C是对的。其中有一段绳子的反作用力是经过人体对车子施加作用的,该反作用力是对人施加的原动力的反应。此外,另两段绳子合力20N将车子拉向墙壁方向,这股力量的源头也是人力。本题目选C有什么问题?何须节外生枝?
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从地面上看,小亮的拉力也是做功30J。你强调有20J是绕过滑轮对系统做的功,剩下10J是没绕过滑轮对系统做的功,然后就说选C有问题?后者是小亮的拉力的反作用力做的功,也归功于小亮的拉力做的功有何不可?
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