- 主题:娃的物理题，有点拿不准了 (转载)
单个力做功大小跟参考系有关；
一对力（作用力和反作用力）做的功的总和与参考系无关、仅与两个物体的相对运动有关。
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 会变的，比如你推墙1秒没推动
: 换旁边的光作为参考系，你这1秒就推了30万公里
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: 但我认为做功这种概念，不能任意指定参考系
: 推墙的功就应该是0，不能随便改变
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: 【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: : 以谁为参考系，力的方向上位移都不会变啊。
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能量当然和参考系有关系，同一个物体在不同参考系中速度不同，动能就不同。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 从这就错了。能量和参照系没关系，
: 而且做功是客观事实，更不可能随着参照系变化。
: 再说不同参照系都只能得出相同结果。
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: 【 在 laomm 的大作中提到: 】
: : 在人车参照系里面人拉力做功30J，那么在地面参照系里面必然不是30J，这个是确定的
: : 人的30J在地面参照系应该是通过绳子输出20J，摩擦力输出10J
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首先没有什么“宇宙”参照系，可以以太阳系质心或者银河系质心建参考系，但不存在抽象的“宇宙”参考系。
然后结果当然是不同的。例如你坐在一辆高速行驶的车上，向车上你的朋友扔了一个苹果，对你的朋友来说苹果速度很慢动能很小，他能轻松接住。但一个不小心，苹果扔出了车外，对车外的路人来说苹果速度很快动能很大，路人被你砸死了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 那也是计算不同，基线不同，结果还是相同的，一个结果。
: 或者说逃不出宇宙这一个参照系，
: 各种宇宙之外的参照系只是为了简化计算，而不是得出不同结果。
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: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 能量当然和参考系有关系，同一个物体在不同参考系中速度不同，动能就不同。
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以地面为参考，人和小车之间的静摩擦力做功，因为小车沿人给它的摩擦力的方向前进，是正功，相应地小车给人的摩檫力做负功，这两功之和为0；
中学物理范畴里，动摩檫力可以做负功也可以做正功，且与参考系有关。例如光滑地面上一个长木块上面放一个短木块，现在拉动短木块让它相对长木块发生滑动，短木块给长木块的动摩檫力对长块做正功。
【 在 hdftiger 的大作中提到: 】
: 小车移动了1m，也就是人拉动绳子拉动了3m，所以人力做功30j；小车和地面的摩擦力是30n，小车移动1m，所以该摩擦力做功也是30j；系统没有动能和势能变化，人做功刚好抵消小车与地面的摩擦功；人和小车之间是静摩擦力，不做功；在中学物理范畴，所有的动摩擦力都做负功，且做功
: 数值和参考系无关，因为摩擦力的做功距离是相对位移
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你的这个模型里，以地面或墙为参考系：
人对车子的静摩檫力做功30焦；
车子对人的静摩檫力做功-30焦；
绳子对人做功30焦；
人对绳子做功0焦。
严格按功的定义算就可以了
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 为了指出楼主的概念和思维混乱问题，我们不妨把所有的滑轮撤除，建立新的模型。绳子的一端系在墙壁的铁钩上，人用力30N收拉着绳子使车子向墙壁方向移动1m时，做功30J。以地面为参考系，按楼主的概念和思维，现在如何将这30J拆分成手拉绳子功和脚静摩擦功？各15J？人收拉绳子
: 牧30N是原动力，收拉绳子1m做功30J，而绳子的反作用力来自人收拉绳子的原动力，通过人体与车板的静摩擦使车子克服地面的阻力维持匀速直线运动前进1m，做功30J。显然，绳子反作用力做功30J只不过是人收拉绳子做功30J的作用结果。而自以为是将其拆分成人手拉绳做功15J + 人脚
: Σ磷龉15J，那就是概念和思维混乱。
: ...................
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楼主没有算错绳子移动的长度，以地面为参考，人对绳子做的功的确是20焦，但楼主忽略了同时绳子对人做功10焦，这一对力（人对绳子和绳子对人）的总功30焦全部来自人的拉力。
可以看看楼里 超级蚂蚁 那个解释。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 楼主的思考其实没问题，只是算错了绳子过手的长度而已。两种情况下绳头经过手的长度是相同的。孩子说这个滑轮组跟人站在地上的情况不一样，仔细一看还真是不一样。
: 拥牧30N是原动力，收拉绳子1m做功30J，而绳子的反作用力来自人收拉绳子的原动力，通过人体与车板的静摩擦使车子克服地面的阻力维持匀速直线运动前进1m，做功30J。显然，绳子反作用力做功30J只不过是人收拉绳子做功30J的作用结果。而自以为是将其拆分成人手拉绳做功15J + 人
: 拍Σ磷龉15J，那就是概念和思维混乱。
: ...................
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绳子过手是3米，但绳子只移动了2米，所以算功的话，对绳子做的功就是 10x2。
类似于爬楼梯，楼梯没有动，对楼梯做的功就是0。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 人站车上时候经过人手的绳长不是3米？
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再举个更直接的例子：
你在光滑无摩擦的冰面上拉着一根不计质量的绳子，绳子另一端是重量和你体重相同的雪橇，初始状态你和车都是相对冰面静止的。
然后，你用10牛的力拉车子，绳子在你手中拉过了一米后你停止发力。
问，在冰面观察，你停止发力时雪橇的动能是多大？你对雪橇做了多少功？
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 绳子过手是3米，但绳子只移动了2米，所以算功的话，对绳子做的功就是 10x2。
: 类似于爬楼梯，楼梯没有动，对楼梯做的功就是0。
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: 【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: : 人站车上时候经过人手的绳长不是3米？
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一个力做的功该怎么计算，这是有定义的，我觉得你不必再纠结了。
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 呵呵，如果去掉滑轮，直接用单根绳子拉，那以地为参照系，就是人手拉力做功为0，绳子的反作用和脚底静摩擦力做功30啰；这么看来，人算什么嘛？人并没有做功，全是人家静摩擦力和绳子的反作用做的功啰。如果人说，是我拉动的绳子，并利用绳子的反作用和静摩擦力做功30，这种说
: 法是否允许呢？挂在墙壁上的钩子好像也做了功，但它不会说话，只能吃哑巴亏了，这点事儿弄得真复杂。
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