水木社区手机版
- 主题:娃的物理题，有点拿不准了 (转载)
- 两个效应混在一起，你就搞不清楚了。
人的拉力做功，可以变成人自身的动能，自身的动能再通过静摩擦对箱子做功。这不矛盾。
所以，人的拉力对系统做功30J，人通过静摩擦对箱子做功10J，箱子通过静摩擦对人做功-10J，地面的动摩擦对箱子做功-30J
你算算是不是对得上？你用你自己的算算能对上么？
一对静摩擦做功的总功永远为0. 你用你的概念去算，永远算不圆。
“人的30J在地面参照系应该是通过绳子输出20J，摩擦力输出10J”
其实是30J直接输出给箱子，10J输出给人自身，人自身在通过摩擦力输出给箱子。
类似人拉墙自己被拉动，拉力的功输出给了人自己，在通过与地面的摩擦力耗散掉。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 在人车参照系里面人拉力做功30J，那么在地面参照系里面必然不是30J，这个是确定的
: 人的30J在地面参照系应该是通过绳子输出20J，摩擦力输出10J
--
FROM 111.202.125.* - 这人没救，说成这样还是不明白。
【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: 按人车整体一米位移，那是三根绳啊，为啥忽略一根。
--
FROM 111.202.125.* - 谁不识字，谁自以为是？
手做功30
看清楚
手做功30，其中20直接给箱子，另外10先给人的身体在通过摩擦力给箱子。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 你不认识字还是阅读有问题，我觉得小朋友很厉害
--
修改:superant011 FROM 111.202.125.*
FROM 111.202.125.* - 所以小朋友把我的话复述了一遍你就听懂了？
看来我的头像还是不够年轻。哈哈哈哈
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 那个小朋友的理解非常到位，果然是搞竞赛的。你就别纠结了
: 功一个最基本的就是其大小依赖参照系，这个题目可以等效为人车不动拉着墙壁走，是个动静滑轮系统，减速比是3，人做功30J，只有拉绳子做功，非常简单直观，但是换了参照系它拉绳子做的功就必然不是30J。手推一下不同参照系下的功的原理，就会对功的大小依赖参照系有很直观的感受
--
修改:superant011 FROM 111.202.125.*
FROM 111.202.125.* - 手的拉力（手的肌肉力）一端拉着绳子，一端拉着人的身体，你咋就不明白呢？
拉着绳子的对绳子做功20
拉着身体的那端对身体做功10，然后由身体通过静摩擦传递给箱子。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 再给你举个栗子，单拿绳子出来，理想绳子没有质量没有弹性储能，因此其上面做的总功恒为0。对绳子做功的东西只有俩，小车做了-20J，人做了多少就一目了然了。
: 这个题目主要是出在初二，他们连负功的概念都不要求掌握，所以只能排除法，C看上去最对。可能他们这个年纪学的就是这样
--
FROM 111.202.125.* - 物理不是抠概念，要结合物理实践，结合人类观察自然的方式。
这个题目不用考虑参考系，直接以地面为参考系就好了。
功的概念本来就来自于手有多累，也就是现有人的肌肉有多累，后有功的概念。
这里问手的拉力做功多少，其实是在问手有多累，把手换成卷扬机，卷扬机要用多少度电。
如果出题人不结合自然实践硬是要在数学上问你手上的那一层接触绳子的皮肤做了多少功，那确实是20J，但只是数学游戏而已，没有任何意义。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我明白你说的意思了，把人等效成一个油缸，小明的拉力在这里指的就是一端拉绳子的力和另外一端顶锚点的力，初中出这么个问题也只能这么理解了
--
FROM 111.202.125.* - 问题是实际情况没办法简单定义。
比如手的拉力，其实包含非常多的概念：
1.手上接触绳子的那一层皮肤的与绳子之间的静摩擦力。 20J
2.手臂肌肉的的张紧力。 30J
3.手臂拉人的肩膀的力。 10J
到底该怎么理解呢？这时必须引入实践，看实践中关心什么。
你说的那种能够简单定义并使用广泛的模型，必须事先建立好，而且建立的过程也要参考我们这个自然世界。
这个题目我也可以定义这个模型，把人手拉绳子换成弹簧拉绳子，弹簧的左端拉力做功20J，右端拉力做功10J，一共做功30J。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 通过一个简单的定义，就描述了自然界一个很复杂的现象，并且具有极大的适用范围和自洽，这才是物理的美
--
FROM 111.202.125.* - 油缸也可以，弹簧的话，想象一种恒定拉力的就行了。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 对，弹簧拉力非恒定，所以用油缸代替，容易分析多了
--
FROM 111.202.125.* - 这只是微观上的理解。
就是想象一下，A拉B拉C，A把能量通过B传递给C，一个极短的时间段内的一个微小的过程中，想象成A做功先传给B成为B的动能，B的速度稍微增加一点，然后这个动能再拖拽C，将能量传递给C。
我经常这么考虑问题。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 这题没那么复杂。
: 题目没交代清楚，肯定是小车一直是匀速运动，人力只是维持匀速运动，动能前后没有变化。
:
--
修改:superant011 FROM 111.202.125.*
FROM 111.202.125.*