历史比数学难不是很正常吗？

【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 娃突然问我，为什么康有为之类的一有事就跑到外国人那里去
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb  9 18:07:47 2023), 站内
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: 唉，孩子晚上还问我，孙中山的约法有什么用啊，这玩意不是随便改吗？我只能说你这个想法很危险，我也不知道怎么回答了，只能告诉她可以改，但是成本可能会比较高
: 感觉历史比数学还难
: 【 在 wang77 的大作中提到: 】
: : 小孩更凌乱了
: : 发自「今日水木 on Android」
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: ※ 修改:·laomm 于 Feb  9 18:08:51 2023 修改本文·[FROM: 123.112.65.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.112.65.*]
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修改:laomm FROM 123.112.65.*
FROM 211.143.51.*

你竟然还停留在好人坏人的层面……
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 主要是他的主张，一看就不像个好人啊，如果他上了台，现在怀来就是外国了，出国倒是方便了  
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FROM 223.104.41.*

现在初中的历史或者道法都达到这种程度了么？
谭嗣同我印象中都是戊戌六君子然后被斩这些事，不记得还有说他这些主张的，真是第一次看到，看帖涨知识了
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 就是清末的所谓的革命者，大都有海外身份
: 像谭嗣同，主张扔掉蒙古新疆西藏，这种人上台后果不堪设想
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FROM 123.112.28.*

不往外国跑不安全嘛
流亡嘛

全世界都这样

列宁
开辟美利坚的五月花号
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我回答说本质上他们是外国人的代言人，娃说我也是这么想的，不知道有没有误导孩子  
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发自「今日水木 on iPhone 11 Pro Max」
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FROM 114.253.38.*

【 在 donjon 的大作中提到: 】
: 你这样说确实是在误导孩子。
: 谭嗣同向光绪建议出让边疆是出于他的历史局限性，绝不是因为他是外国的代言人。
: 谭嗣同是中国近代史上真正承前启后的英雄，最近西西河里还讨论过。
: ...................

摘几段西西河里对谭嗣同的评价吧：

“谭嗣同骂曾国藩不稀奇，因为他爹谭继洵曾在左宗棠手下在陕甘做道台（巩秦阶道），左宗棠天天骂曾国藩，他爹自然也可以学着骂，儿子自然也可以骂。--开个玩笑。

从1864年杨岳斌开始，直到1900年庚子事变，陕甘总督的位置一直掌握在湖南人手里，除了穆图善曾经做了大概3年。穆图善曾是多隆阿手下，既是满人又算是湘军外围。貌似是在左宗棠手下杨昌浚做陕甘总督的时候，谭继洵被提拔为甘肃按察使和布政使，已经是省级干部了。

谭嗣同在湖南讲学，有两个学生，一个叫杨昌济，生了个女儿叫杨开慧，有个学生兼女婿叫毛泽东。

另外一个学生叫蔡锷，蔡锷在云南讲武堂有个学生叫朱德。当然蔡锷在广西陆军小学还有个学生叫李宗仁。

至于杨昌浚和杨昌济是不是亲戚，没有考察过。杨昌浚也非常有名，慈禧为了攫取权力，无耻地利用了杨乃武和小白菜一案，杨昌浚作为浙江巡抚是被撤职的最高官员。但他是左宗棠的亲信，根本闲不住，跑到陕甘办后勤了，那首“大将筹边尚未还，湖湘子弟满天山，新栽杨柳三千里，引得春风渡玉关”就是他写的。

谭嗣同父亲谭继洵并不赞成儿子和康有为这帮鸟人混在一起，屡次劝诫。谭继洵当时贵为湖北巡抚，没有出面救自己宝贝儿子，但写了这么一副对联祭奠谭嗣同：

“谣风遍万国九洲，无非是骂；昭雪在千秋百世，不得而知。”

谭继洵不必担心。有朱毛这两个再传弟子，谭嗣同的名声不可能不光照千古。”

“我最佩服的还是谭嗣同主动牺牲
真是做到了我以我血鉴轩辕。

除了有名的蔡锷，和谭嗣同有关的革命者还有很多。后来各地的新军造反，有一大堆都能和谭嗣扯上有关系。

比如成立了共进会，促成武昌起义的焦达峰是谭嗣同，唐才常旧部焦舜卿的儿子。

那个年代一直有两种思潮：是反清抗洋还是扶清抗洋。

得益于太平天国干掉了满清在南边统治的基石——满城，左李等人选择了扶清搞洋务。
就算把湘军夸到天上去，甲午一败，湘军淮军都进历史垃圾堆了。
不过虽然甲午惨败，但是保国会一度声势远超同盟会。然而谭嗣同，唐才常等人之死可以说是压垮满清骆驼背上最后一根稻草。

反清才能抗洋成为了共识。
现在对民国年间孙中山等人的评价也太苛刻了点，老拿TG后期去比较也真不客观。
革命要成熟哪那么容易，哪有这么一帆风顺的，就是TG自己，前期也一堆黑历史呢。”

“以前不理解这种牺牲
最近慢慢理解了，牺牲者就是要用死都不怕来告诫统治者和后来人，没有什么可以害怕的，就是要不服你们的腐朽统治，这对统治阶级也是害怕的，特别是谭词同这种体制内的子弟，或者如李大钊的这种读书人！
虽然很多老油条觉得这种牺牲是白白牺牲，不如积蓄力量来推翻，但是试想，你自己都不敢面对死亡，如何号召后来人敢于去斗争，那统治阶级把你当那根葱，大家都妥协，在沉默中死亡算了！”

“谭嗣同的主动自我牺牲，绝对不是小事；
真不知道慈禧这种傻X是如何想着把谭嗣同给干掉的。自湘军系统崛起后。大清的江山就靠着以两湖汉族地主为首的军阀督抚们勉力支撑着。谭嗣同可是个保皇派。我不知道这算不算汉族地主开明派的试探还是啥。但是砍断谭嗣同的脖子。也就等于砍断了大清最后支撑的柱子。君主立宪也就谈不上了。大伙都跟着大炮搞革命去吧；大清这是在作死的路上猛踩油门；任谁也不会再对满清谈忠心了；小时候读戊戌六君子，不觉得谭嗣同有啥。前几年再翻看，毛周朱这些牛人的引路人周边关联人物后。才发现谭嗣同，唐常才这些人绝对不是一般的牛逼人物；他们这些人大概率是中国近代史承上启下的关键人物；”
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修改:donjon FROM 123.112.68.*
FROM 123.112.68.*