- 主题:Alpha Go下围棋战胜李世石，还发了NS，大家更关注哪个？
是关注Alpha Go的系统
还是他在NS上发了文？
论文是科学研究的副产品，在这个地方得到了最好的体现，而不是ns论文本身
这个就很能说明 科研评价的问题
现在很多学科都以在发文为荣
而不是做出来的系统，实物为荣
特别是工科这种就是以工程实现为主的学科
包括材料，化工，控制，这些灌水重灾区
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再次强调 论文是科学研究的副产品
不是最终产品啊
从没有人说论文不要发，但要确定好谁才是根本
是alpha go 的重要性让 那篇论文 显得有划时代的意义
而不是这篇论文发在了 NS上，让论文有划时代的意义。
【 在 CEMBA 的大作中提到: 】
: 非常同意。
: 那篇论文才实实在在推动了全人类的长期进步。光一个实物产品的作用是有限的。论文其实就可以当作产品的说明书，才有可能普惠后来人，实物产品没办法让别人知道思考过程，没办法继续改进完善。
: 论文和新发明都是创新知识的载体媒介，不是对立矛盾的。科技部教育部反对的是没有创新没有价值浪费版面与资源的水文，从来没有反对发论文。
: ...................
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好技术 不需要论文来推动人类进步
你说的只是推动了灌水的人进步
美帝多少核心科技 根本不发论文
照样推动者科技的进步，还形成了科技垄断
科学技术 从来不是以完全共享为己任的
【 在 CEMBA 的大作中提到: 】
: 非常同意。
: 那篇论文才实实在在推动了全人类的长期进步。光一个实物产品的作用是有限的。论文其实就可以当作产品的说明书，才有可能普惠后来人，实物产品没办法让别人知道思考过程，没办法继续改进完善。
: 论文和新发明都是创新知识的载体媒介，不是对立矛盾的。科技部教育部反对的是没有创新没有价值浪费版面与资源的水文，从来没有反对发论文。
: ...................
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FROM 222.204.48.*
如果我是阿里云 我也不会这么做
因为能转化为极大价值的核心技术，大家都不愿意共享出来。人家还想着更具有相对优势呢
产业 学科发展 如果都是共享
那就不存在所谓的技术封锁了
知识从不是免费共享的
你说的这个例子更证明了 论文发表 是副产品的属性
阿里云的王坚 不需要靠论文的装裱 照样上院士
【 在 leeyee 的大作中提到: 】
: 实物重要，但论文也同样重要。
: AlphaGo如果只是实物，没有那篇DL论文的话，是带不起来人工智能这么大的风潮的。
: 阿里云可以作为一个例子（并没有黑的意思，勿拍）。这个系统实物是非常巨大的成功，但是因为没有提炼出重量级的论文，它对产业和学科发展的作用局限了很多。Google当年的Hadoop则是相对的一个正面例子。
: ...................
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google 并没有发现这个现阶段能带来多大的价值
可能还不如发表了 股票价格提升带来的好处 所以就发表了
这个很难理解吗？
就如google买Boston 动力一样 除了给股价带来提升外
不能带来直接的效益 所以又把他卖掉了
不是说不应该支持发论文 但你举得阿里云的例子就是极其错误的
人家能带来及时巨大的经济利益 才不会去写论文 给你无偿共享呢
【 在 CEMBA 的大作中提到: 】
: 那你来解释一下谷歌为何要来发这篇论文？是吃饱了没事干，或来炫耀，或其员工缺篇NS来镀金？
: 幸好谷歌公司及全世界科研人员没有你这么狭隘和短视，有点小突破创新就赶紧捂起来藏起来不告诉别人只自己独家用。如果是那样，人类科研将进展极为缓慢。
: 你没有理解论文真正的功能，一是同行评议求证确认，二是信息传播扩散，三是在前两者基础上的正反馈促进修正提升。
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现在是过分重视论文，而不是重视科研技术成果本身
评价的标准 以论文为一刀切
ns上那些生物结构，能给社会带来多大推动，他们配得上给他们的资源吗？
现在说的就是这个问题
没有任何人否认论文 不需要发
现在是评价体制 是只管论文
【 在 CEMBA 的大作中提到: 】
: “现阶段没有多大价值”，这就是技术与科学的区别。
: 没有科学的进步，就没有技术的突破。
: 科学的进步都有很大不确定性，所以需要同行评议，需要互动交流，论文就是起这种效果。等确定性很高、技术路线定型了，应用型产品才能出来。
: ...................
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FROM 222.204.48.*
要我说 NS上的生物结构的论文 价值远低于 大工程应用
拿阿尔法go 出来 是非常看得起论文的说法
否则 这些论文 根本不能与之相提并论
就如材料类的论文 生产材料过程中的工艺管控的论文价值 远大于 什么配方厨师的论文
但往往这种工艺管控的论文 if 远低于 那些异想天开的厨师配方
【 在 ciwp 的大作中提到: 】
: 大部分工程应用的价值远低于一篇NS论文，你拿阿法狗出来说跟拿马云出来说三本生挣得多没啥区别。
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FROM 222.204.48.*
现在说的是 我发不出ns 是因为我不做生物结构 不做手性材料 不做石墨烯，不做钙钛矿
真要是ns上的文章都是 alpha go这种水平，我一定闭嘴
【 在 minglaihe 的大作中提到: 】
: 受不了了，就这么点简单的问题，翻来覆去的说，还想不明白。
: 还研究个毛线。
: 就拿这个例子，你发不出ns，是因为你做不出alpha go啊，
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FROM 222.204.48.*
看看 自然指数排名 里面的 化学学科排名 中国高校霸榜
再看看化学 材料 大公司大厂里面 难度高的化工产品，化学材料等，有几个是中国的
就为那些还在鼓吹论文的人 汗颜
做的太过分了
你们的科学传播了啥？ 为什么根本无法传导到工业界？
要真的都如alpha go，那就太好了。
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FROM 222.204.48.*