- 主题:国内居然大把人认为集成电路技术主要是企业搞出来的
科学革命?你是不是对科学革命有误解?
【 在 rehug 的大作中提到: 】
: 这种认知就别喷了
: 你当贝尔实验室不存在么?谁说企业不能引领科学?
: 而就集成电路来说,有什么科研机构可以和台积电内部的实验室相提并论的么?
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请你说说 最最早推动集成电路 从分离晶体管技术到 集成电路
演进的平面工艺 是什么科学gening推动的?
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对业态认识粗鄙到如此程度。这个难度不是稍微思辨一下就能明白吗?
: 科学革命推动产业革命的实现路径,是先有科学革命,后有产业技术解决方案,然后才是企业通过研究提出各自个性化的技术方案。
: 我们集成电路不行,不就是没有人去搞产业技术解决方案吗
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FROM 123.119.239.*
对于你的观点 我觉得没有什么特别的
我是想了解 你说的 科学革命的 含义
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 你的意思我明白,呵呵。集成电路发明之初,也有产业共性技术,而且这个产业共性技术确实是由企业搞出来的。但是呢,这个企业不是一般的企业,是个巨大无比的垄断企业,那就是美国电报电话公司。当时的美国电报电话公司由于垄断规模,就等同于一个产业本身一样。在这样的情形之下,美国电报电话公司下属的贝尔实验室研究出了集成电路的产业共性技术。对于这一点,诺伊斯本人是承认的,他就是在贝尔实验室参加相关学习活动之后才发明的集成电路。
: 但我们的眼光不能停留在上世纪50年代。到了80年代,资本主义发展到了一个新的阶段。一方面,垄断资本主义被遏制,美国电报电话公司在80年代被反垄断法解体成了几家公司,公司本身已经不能代表整个产业;另一方面,美国电报电话公司到了80年代,它的发展方向已经向光缆和光学的方向转移,不再成为集成电路发展的推动力。
: 我们知道,日本从76年到79年搞了一个超大规模集成电路计划,研究有20%是专门搞产业共性技术的。这导致日本集成电路,具体而言是存储器芯片在80年到87年在全球范围占据了压倒性优势。这个时候,诺伊斯已经是英特尔公司的领导人之一了。日本的经验使得诺伊斯醒悟,集成电路产业需要一个产业共性技术的研究联盟,以便发挥当年美国电报电话公司的作用。美国半导体研究联盟随后成立,诺伊斯成为首任联盟总裁。
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FROM 124.64.16.*
你似乎 把 技术革命等同于 科学革命了
科学 和 技术 在你那里是怎么区分的?
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 俺没说过企业不能推动科学进步啊。你从俺那句话里读出来这个意思的?
: 另外,你的成本与革新论貌似站不住脚啊,成本与革新只是表面上存在关系。scaling down下去,还没到物理极限呢,就先成本攀升了,提前终止了原有的发展路径。但更本质的是什么?人多力量大啊,密度越高性能越高啊,成本还不变,棒棒哒。本质不是这个逻辑吗?本质是因为接近了物理极限原有道路走不下去嘛。
: 这个本质里面,有点特殊的东西。是什么呢?一套新方案,以及这套新方案的尽可能多次迭代。然后呢,再找一套新方案,再尽可能多次迭代。这就存在规律了。什么规律呢?指数式发展,后浪接前浪,多个波次,每个波次里面有一种前所未有的、颠覆以前方案的发展策略,然后尽量保持这个策略,按步调迭代递进发展。
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