- 主题:我来说说学术造假的客观原因
我读研得是差不多20年前了,就说说我身边的事
我们小时候受的教育都是,科学家如何伟大,教育大家要做科学家。但不知什么时候,这个就变味了,科学家不再是一个什么崇高的职业,而是一种谋生的手段,在某些人看
来,就是一门生意了
SCI考核制度不知道是什么时候引入的。平心而论,这个制度有他积极的一面,你这个科研总得有个衡量指标吧,SCI就是指标了。但消极一面,就是有人动了歪心思了,为了毕业,或者为了自己高升,就开始想别的办法了,这个也不是中国独有,就是美国,也
有科研造假的。就像古代的计功,打仗总得有个指标计功吧,商鞅就规定斩首一人赏爵
一级,所以叫首级。这个制度下,有人为了自己升官,就杀良冒功,把老百姓也杀了,
这种事情一直存在,清末都有,写入官场现形记了。
我们所是当时科学院试点,管理是越来越严格的。从导师一级,就是SCI导向,你发不
了文章,那就得请你走了,我在那里短短2 3年,导师都走了好几个。学生也得发SCI毕
业,本来是5年直博,中间2年转博,一开始导师同意就可以转博,后来到我这里改成所
里成立小组审核,所长亲自审,我就是转博不成,硕士了。同时建立年审制度,每年所
里审核,不合格的随时淘汰,而且规定,博士不能无限读,定了一个最高年限,到时发
不了文章直接走人。平时各个导师也要定期开会,学生轮流汇报工作,做不出东西不行
的。这就是层层重压,压力从将军传递到士兵。这种重压下,有人为了生存,为了毕业
,那就开始想歪门邪道了。我一个师兄估计就是他作假了,还好我导师比较谨慎,发表
之前又找人重新做了一遍他的关键实验,发现没法重复,其他人大概也知道他干啥了,
我这个师兄就转组了,大概在我导师手下没法混了。当然他后来啥结果,我毕业以后没
关心,就不知道了。有一次我汇报工作,结果不太好,我一个师兄就私下和我说,你那
么老实干嘛,为啥不动动手脚,那个结果是确定的,你就算这样做了,别人也看不出来
。我就说,我就算做不出来,也不能这么干啊,这不是造假吗,他就不说话了。后来我
听其他人说,我导师也是一张图有点问题,就推给我一个师姐了,结果我师姐就被退学
了,白干了少说7 8年,我心里是觉得师姐冤,她人很好的,我还去她家吃过饭。
回到裴钢这个问题,我估计也是他手下学生,为了毕业或者别的,就搞出这个结果,他
其实这种制度下的受害者。他应该不是故意造假,大家也知道,他自己也不可能亲自实
验的。
所以这种制度下,我估计想根除造假,不太现实,就像我说的杀良冒功,从商鞅定了制
度起,一直存在到清末,持续2000多年,改朝换代这么多次也没消除了。
--
FROM 219.236.127.253
学生得发了文章毕业,导师要想生存 升官,也得发文章
【 在 wanwan82 (绾绾|做个有毅力的人) 的大作中提到: 】
: 99年的PNAS,先明确下这篇PNAS的分量,是学生才关心的分量么?
--
FROM 219.236.127.253
对啊,这是规矩啊
我们那里发文章,1作是学生啊,导师是通讯作者,学生得靠这个毕业,如果1作是好几个学生,那影响因子要取平均,平分给每个学生
【 在 wanwan82 (绾绾|做个有毅力的人) 的大作中提到: 】
: 裴是通讯。。。
--
FROM 219.236.127.253
你做过实验吗
导师哪里看的出来
你以为有火眼金睛啊
【 在 particle (沙梨) 的大作中提到: 】
: 你写了这么多,倒成了造假者都是制度的受害者了。那你再想想不造假的是不是也是制度的受害者呢,没有享受到造假带来的名利?
: 好了, 那么问题来了,他是制度受害者,别人指出来文章不能重复,他为啥不撤稿呢?连诺贝尔奖得主 组里发的文章没法重复,都按照国际惯例撤稿了,我想破脑袋也不明白,这么简单的事情,为啥呢,为啥他就是不撤稿呢?LOL
: 还有啊,你这是当裴钢是傻瓜,看不出来自己学生造假没造假,被学生坑了?这文章可是发在PNAS 上啊,你不做科研吧。
: ...................
--
FROM 219.236.127.253
不是这个意思
咱客观说,学生为了毕业 乃至为了能继续读下去,就可能造假了
导师呢,也不是火眼金睛,你想想,生物图片都是黑白条的,细胞是红的绿的,你标什么补救是什么,导师也不可能每个实验都找人重复,那样太浪费了
【 在 wakesman (jk) 的大作中提到: 】
: 造假就是学生,功劳就是导师的,是吧?
: - 来自「最水木 for iPhone 7」
--
FROM 219.236.127.253
对啊,你有考核,就会有造假
就像你有考试,就会有作弊一样
【 在 karaisan (karaisan) 的大作中提到: 】
: 中心意思是,没有业绩压力,就不会有造假。
: 但是任何一个组织,要想生存发展,要想跟别人斗,没有业绩压力就一定是会挂掉的。
: 这个矛盾其实就是,无心发展只想养老的员工与必须不停发展不停进步的组织之间的矛盾。
: ...................
--
FROM 219.236.127.253
骗的过去的
你做过生物实验吗
比如最简单PCR,就是黑白条啊,你标个X,其实是Y,导师那里看的出来啊
【 在 juhualiu (猪肉王爷巨滑溜:过街世同嫌) 的大作中提到: 】
: 学生干活,导师啥都不懂,就懂拿着文章去领功,去忽悠
: 这就是"导师"的"导"吗?
: 自己看文献,自己真懂的"导师",学生骗不过去的
: ...................
--
FROM 219.236.127.253
我们所,很多就是一个人做实验啊
我文章中说的哪国师兄,就是他一个人做动物实验啊,也不可能什么实验都是2人合作吧
【 在 wakesman (jk) 的大作中提到: 】
: 大部分实验室,是高年级带低年级的形式,也就是几个人做一个项目,想造假?内部人肯定知道。我们实验室就有博后想造假,被低年级学生给撩出来了。
: - 来自「最水木 for iPhone 7」
--
FROM 219.236.127.253
我导师基本不做实验的,只是理论指导
我文章也说了,重要的实验,他会安排人重复一遍
【 在 juhualiu (猪肉王爷巨滑溜:过街世同嫌) 的大作中提到: 】
: 你们导师,自己从来不干活的?
: 重要的发现,不陪你或者安排技术人员实验走一遍?
--
FROM 219.236.127.253
你也知道是基本,他也可能不找人重复,直接发了
后面不发,也不能证明他知道啊
我觉得,存在他不知道的可能
【 在 wakesman (jk) 的大作中提到: 】
: 造假基本是造出很好的结果,老板基本上都会找其它学生去follow,接着发文章。瞒过老板很难。所以饶毅说,裴钢你后面怎么不再发了啊,意思就是你裴钢肯定知道那个pnas是假的。
: - 来自「最水木 for iPhone 7」
--
FROM 219.236.127.253