- 主题:学术不端和学术腐败:非惩恶不能扬善
学术圈里的权力和资本更加肆无忌惮,更加缺乏监管,更应该关进笼子。
学术腐败不仅仅是浪费科研经费,耽误科技发展;更会带坏整个社会风气,侵蚀民族和文明生存发展的根基。现在中国各行各业的骨干大多有硕士以上学历,如果他们接受的是造假浮夸不端的教育培训,对他们会产生什么影响?对社会会产生什么的影响?
光靠喊口号,只会愈演愈烈。不痛不痒的破四唯破五唯根本没有可执行性。破而不立,只会更乱。
学历资历帽子论文项目本身没有错,关键是看这些是怎么来的,又怎么用的。
必须要严惩学术不端和学术腐败,非惩恶不能扬善。不做到这一点,造假和腐败的成本太低风险太小,收益极高,必然是劣币驱逐良币。
论文造假一旦发现,学术生命立刻终结,并追究相关方面包括第三方的法律责任。
国家支持的研究产出的重要成果必须要能够重现,否则必须公开调查,追究研究者责任,负责人公开解释清楚。什么是重要成果?你结题的时候吹嘘的就是。
参与学术评价或项目评审必须申明无利益相关或冲突,作出的学术评价包括基金评审意见等等都记入档案,备案待查。如果出了问题,自然有人去找茬。
可能还是不能一下子解决问题,但至少显著提高学术不端学术腐败的风险成本,让那帮人不敢这么肆无忌惮。
现在中国的论文已经太多了,绝大部分都是垃圾,被查出来的低级造假只是更多造假的冰山一角,对创新有百害而无一利。严厉惩处学术不端,挤掉一些让人窒息的泡沫,中国科研才能健康发展。
论文本身没有问题,但论文成了唯一的指标,而且是可操控的指标,那就是巨大的问题。
现在评价做科研的,不是看你发现了什么或者解决了什么,而是非常简单:你发表了什么论文?影响因子多少?领导把影响因子加起来就可以了,幼儿园小朋友就能做的事。然后有的还官方划一条线,影响因子超过多少就上新闻上首页,推波助澜。
某人发表一篇影响因子比较高的文章,然后各个群里面排队点赞,如果地位高一点的还有很多当众开舔的,但从来没有认真的学术讨论,没有人敢说你这个什么什么结果能重复出来吗?什么条件下可以引申出什么推论?能解决什么什么问题?对什么问题有什么启发?估计根本都没有人去认真读那篇文章,甚至摘要都懒得看,点赞就对了。
做研究的人都是想怎么讲故事,都是开局一张图,然后就看怎么忽悠,关键是这张图可能还是假的。研究越做越复杂,人力物力门槛越来越高,重复实验越来越难,实际上应用的可能性也越来越低。同时PI的深入思考、理解和想象却越来越少,只要堆人堆经费上去就行,各种新技术都用上,再挑出一些数据来就行了。如果出问题了,那就学生背锅,当然,确实也都是学生具体操作的,但这样培养出来的学生走上工作岗位以后会怎么样?
关于论文的可操纵性,相信各位椒们都多少了解一些。
除了挑数据,烧钱堆人还不算最坏,毕竟还自己做了。外包第三方,第三方直接找学生问清楚假设是什么,预期的数据该是什么样,然后做出来的结果可想而知,甚至根本就没有做,数据库里匹配就行了,所以才会有那么多低级造假被发现。再牛一点的第三方直接卖文章,影响因子20、30、40都能买到,只要有钱。
杂志不是要影响因子么,JCR的种种限制根本不是事。一个圈子就这么些人,拉一伙人来炒,先请大佬组团写综述做special issue,疯狂增加发文量同时互相引用,过两年再压缩发文量,不就一下子上去了么?然后这就成为中国学术界最重要的资源,就是一个个的山头。看看国内期刊疯涨的影响因子,还有一不小心炒过头的,影响因子飙升太快自己都不好意思声张。
老外也不傻,作为商业机构的出版社更不傻,要什么体面?赚钱,不寒碜。现在Nature系列Lancet系列Cell系列等等的主编全是小年轻,中国区就用中国人,当然也都有博士学位,可以看看饶议科学公众号前不久发的“科学在被淘汰的博士后引领下狂奔”,非常真实。影响因子暴高的Reviews系列根本没有学术编委会,都是做美工和文字的,只要能吸引大佬们就行。某top高校邀请Science主编Nature某大子刊主编来座谈,一屋子或头发花白或油头粉面或道貌岸然的大科学家和领导们围着三四十岁出头的不再做科研的前男女博士后们尬谈,实在是不知所云不知所谓。
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修改:youyo FROM 218.249.94.*
FROM 218.249.94.*
学历资历帽子论文项目没有错,关键是看这些是怎么来的,又怎么用的。
学术圈里的权力和资本更加肆无忌惮,更加缺乏监管,更应该关进笼子。
【 在 thankful 的大作中提到: 】
: 破五唯啥的已经破产了
: 做做样子罢了
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FROM 218.249.94.*
论文本身没有问题,但论文成了唯一的指标,而且是可操控的指标,那就是大问题。
现在评价做科研的,不是看你发现了什么或者解决了什么,而是非常单纯,你发表了什么论文?影响因子多少?领导把影响因子加起来就可以了,幼儿园就能做的事。然后还官方划一条线,影响因子超过多少就上新闻上首页,推波助澜。
某人发表一篇影响因子比较高的文章,然后各个群里面排队点赞,如果地位高一点的还有很多当众开舔的,但从来没有认真的学术讨论,没有人敢说你这个结果很有意思,能重复出来吗?是不是真能解决问题?估计根本都没有人去认真读那篇文章。
做研究的人都是想怎么讲故事,都是开局一张图,然后就看怎么忽悠,关键是这张图可能还是假的。研究越做越复杂,人力物力门槛越来越高,重复实验越来越难,实际上应用的可能性也越来越低。同时PI的深入思考、理解和想象却越来越少,只要堆人堆经费上去就行,各种新技术都用上,再挑出一些数据来就行了。如果出问题了,学生负责任,当然,确实也都是学生具体操作的,但这样培养出来的学生工作以后会怎么样?
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 学术腐败不仅仅是浪费科研经费,更会带坏整个社会风气,侵蚀民族生存发展的根基。
: 光靠喊口号,只会愈演愈烈。不痛不痒的破四唯破五唯根本没有可执行性。
: 关键是要严惩学术不端和学术腐败,不做到这一点,造假和腐败的成本太低风险太小,收益极高,必然是劣币驱逐良币。
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FROM 218.249.94.*
关于论文的可操纵性,相信各位青椒们都多少了解一些。
除了挑数据,烧钱堆人还不算最坏。外包第三方,第三方直接找学生问清楚预期的数据该是什么样,然后做出来的结果可想而知,甚至根本就没有做,数据库里匹配就行了,才会有那么多低级造假被发现。再牛一点的第三方直接卖文章,甚至影响因子20、30、40都能买到,只要有钱。
杂志不是要影响因子么,JCR的种种限制根本不是事,一个圈子就这么些人。拉一伙人来炒,先请大佬组团写综述做special issue,再疯狂发文,到评影响因子了再压缩发文量,影响因子不就上去了么,然后这就是中国学术界最重要的资源,就是一个个的山头。看看国内期刊疯涨的影响因子,还有一不小心炒过头的,影响因子飙升太快自己都不好意思声张。
老外也不傻,作为商业机构的出版社更不傻,现在Nature系列Lancet系列Cell系列的主编全是小年轻,当然也都有博士学位,可以看看饶议科学公众号前不久发的“科学在被淘汰的博士后引领下狂奔”,非常真实。影响因子暴高的Review系列根本没有学术编委会,都是做美工和文字的,只要能吸引大佬们就行。某top高校邀请Science主编Nature某大子刊主编来座谈,一屋子所谓的头发花白道貌岸然的大科学家和领导们围着三四十岁出头的不再做科研的前男女博士后们尬谈,实在是不知所云不知所谓。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 论文本身没有问题,但论文成了唯一的指标,而且是可操控的指标,那就是大问题。
: 现在评价做科研的,不是看你发现了什么或者解决了什么,而是非常单纯,你发表了什么论文?影响因子多少?领导把影响因子加起来就可以了,幼儿园就能做的事。然后还官方划一条线,影响因子超过多少就上新闻上首页,推波助澜。
: 某人发表一篇影响因子比较高的文章,然后各个群里面排队点赞,如果地位高一点的还有很多当众开舔的,但从来没有认真的学术讨论,没有人敢说你这个结果很有意思,能重复出来吗?是不是真能解决问题?估计根本都没有人去认真读那篇文章。
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修改:youyo FROM 218.249.94.*
FROM 218.249.94.*
严惩学术不端和学术腐败,至少和政府工作人员的管理和人惩处相当。
显著提高不端和腐败的风险成本。
光说不唯什么完全没用,目前学术圈腐败不端的风险极低,收益极高,不随波逐流的都被当成傻子。
【 在 eastano 的大作中提到: 】
: 个人觉得,现在最重要的不是提出这些问题,你说的这些都是大家心知肚明的。
: 问题是,你有什么办法解决这些问题吗??
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FROM 218.249.94.*
只能是从外部自上而下的严惩。严惩是可行的可操作的,光喊宽松鼓励不唯什么什么根本不可执行。
【 在 eastano 的大作中提到: 】
: 怎么严惩?现在学术圈爆出来那么多造假,谁被严惩了?
: 现在的问题就是,光说严惩是没有用的,口号喊起来容易,但是怎么执行??
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修改:youyo FROM 218.249.94.*
FROM 223.104.3.*
这不是考核的问题,评价是必要的,但惩处也是必要的。惩恶才能扬善,否则正必不能压邪。
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 各种KPI考核是大部分问题的根源
: 然而没有KPI考核领导的政绩如何体现,教育口的领导也有升官需求
: 所以这事无解
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修改:youyo FROM 218.249.94.*
FROM 223.104.3.*
每回看到大家的讨论,就想把我的老帖子顶上来。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 学术圈里的权力和资本更加肆无忌惮,更加缺乏监管,更应该关进笼子。
: 学术腐败不仅仅是浪费科研经费,耽误科技发展;更会带坏整个社会风气,侵蚀民族和文明生存发展的根基。现在中国各行各业的骨干大多有硕士以上学历,如果他们接受的是造假浮夸不端的教育培训,对他们会产生什么影响?对社会会产生什么的影响?
: 光靠喊口号,只会愈演愈烈。不痛不痒的破四唯破五唯根本没有可执行性。破而不立,只会更乱。
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FROM 218.249.94.*
看到这几天火爆的国产期刊影响因子话题,想起了我去年的这篇帖子。
国内有目的的系统炒作影响因子,应该就是从LDS回到上海开始,带来了流量密码。当时还做得比较谨慎,不像现在这样一两年暴涨。
这玩意儿就是林平之的辟邪剑谱,人人都练,你也不得不练;然而练了之后也没什么卵用,因为人人都练。典型的内卷,最终的结果就是整个江湖都被搞残了。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 学术圈里的权力和资本更加肆无忌惮,更加缺乏监管,更应该关进笼子。
: 学术腐败不仅仅是浪费科研经费,耽误科技发展;更会带坏整个社会风气,侵蚀民族和文明生存发展的根基。现在中国各行各业的骨干大多有硕士以上学历,如果他们接受的是造假浮夸不端的教育培训,对他们会产生什么影响?对社会会产生什么的影响?
: 光靠喊口号,只会愈演愈烈。不痛不痒的破四唯破五唯根本没有可执行性。破而不立,只会更乱。
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FROM 218.249.94.*
查一下影响因子最早开始显著提升的国产期刊便知。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 这是谁啊
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FROM 218.249.94.*