- 主题:关于日本科研的一点教训
正好相反啊。
1.看看如日中天的宁德时代和TDK的关系。
2.最大的LED提供商拿走了多少市场利润呢?我们使用的低温下可工作的LED测试下来还是ROHM最可靠。
3.日本的芯片制造领域的光刻胶就不说了、晶圆、靶材、绝缘隔膜都是世界顶级的。看看台积电和Intel的供应商目录就可以知道JP占领了这些高附加值领域超过60~70%以上的市场份额。
4.JP半导体界一直很低调,他们企业都是典型的垂直型研发企业,而且一直在幕后。
5.那些号称在碳化硅业做到世界领先的,就当东芝的碳化硅部门不存在。业界统计下来东芝的碳化硅功率器件出货量占全球第一,碾压英飞凌等。但人家东芝说:没有了,我还是小弟弟。
6.MEMS器件领域,老美现在都在JP厂商面前甘拜下风。
【 在 lucaoliang 的大作中提到: 】
: LED和锂电池,日本人花费大量时间和金钱研发出来的,现在获益最大的确是中国的企业,三安光电是最大led提供商,宁德时代也是最大的动力锂电池生产商,日本企业没有获得太多的利益。台积电最初也是引进日本的芯片制造生产线,当初日本在芯片制造领域是世界领先的,最后因为各种原因落后了,当时光刻机也是尼康和佳能垄断。日本科研在很多领域做了很多非常细致和基础性的工作,但是最后并没有受益最大,相反倒是被别人抢了先机,确实是非常遗憾的,到头来给他人做了嫁衣。现在销售非常好的丑橘也是日本培育,现在倒中国产量最大,销售最高。
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瑞萨、EPSON、东芝存储(卖了)、东芝功率器件(还保留)、Rohm、欧姆龙、京瓷等都不弱,在各自领域风生水起,还有一家神一样存在的企业:基恩士。
基恩士产品中的大部分处理器和所有的Sensor IC竟然都是自家设计的,有点像福禄克的套路。
被动分立器件和磁性器件老美和JP能抗衡的也就:VISAHY、Littlefuse、KEMT、安华高等,但也不敌村田、松下、东芝、尼吉康、TDK、这些分立器件出货量。
尤其是目前的固态电池,小容量的村田和TDK都已经开始出货了。
国内IC发展也非常快,很多在各自领域建树颇丰,不像菊厂那样,感觉就他家能独树一帜代表国内新势力唯我独尊,其它的都是垃圾一样。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 集成电路确实落后了,就一个瑞萨
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JP的IC、材料企业都是面向全球的研发和销售战略,他们在北美和欧洲的独立或联合研发机构众多。
【 在 luojq01 的大作中提到: 】
: 日本是国内市场不够大,必须依赖外部市场。
: 所以搞技术的收益比中,美小多了。
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这您就错了,菊厂为了垄断市场预定了村田某5G滤波器6个月的产能。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 5G射频日本就跟不上了,村田等
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看具体产品吧。
美、德的磁性器件材料先进,尤其是非晶磁体系列。
日系更胜在体积和工艺上。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 村田的比美国的差多了
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村田前些年太过保守,没有怎么并购,这几年在进一步巩固其电容器件的基础上,才开启买买买的节奏。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 村田的比美国的差多了
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消费类成品方向,能卖的都卖了。东芝家电卖给了美的,松下 SONY还是自己经营,国际利润占有率比我们国内厂商高很多。日本把我国内市场定位仪中低端消费群体为主。
高端白电我们还有不小的差距。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 可以看出日本在产业上游和一些细分垂直方向还有优势,但在下游成品方向就没什么存在感了
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也不尽然。东芝是迫不得已,核电上亏了太多。
松下还是非常强劲;国内高端空调压缩机、阀、变频电机啥的也都是这些日系巨头的下属工厂提供核心零部件。
不要听董大姐说掌握了核心技术,这些年她也不说了。
在耐用消费白电领域我们还是小弟弟。
就电热壶的加热部件现在绝大多数还依赖一家英国企业。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 日本并非主动要把这些响当当的家电电子品牌卖了,而是因为亏损严重,干不过中国的品牌,不得已而卖掉,顶多保留一些高端产品,等于丢失了全部的农村和小城市,保留几个大城市孤城而已。
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1.是的,日系最近几年下滑比较厉害。
2.美的等在小白厨电点上进步很快,这也是格力目前被甩开的一大原因。
3.我家用的就是松下空调,最让人惊讶的是用的时候感觉不到空调的存在,噪音低、无风感、节能。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 日本的零部件和材料当然还是很厉害的,中国从日本进口最多的应该也是这块,但是在终端成品上,日系确实江河日下,传统的白电黑电品牌被吞食的仅剩少数几个品牌,日系除了保留一些高端产品,也只能转型换赛道,松下有电池业务,索尼已经成了游戏公司。
: 比如松下松下2017~2020年全球总营收分别为:5166亿元、5264亿元、4848亿元、3943亿元,走势实在难看,这还包括了松下的汽车事业部(含电池、车载设备等)。
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说到空调业讲个我亲历的事情:目前韩日空调的铝合金散热器都不自己生产了,从长三角的某些民营企业采购,这几家每年都有接近5亿产值,只做外单;不接国内单,问原因:国内对品质要求不高,利润率太低。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 高端产品确实还是日系强,中央空调大金三菱也比格力贵一大截,高端用户还是喜欢日系,这个中国品牌要抢占还需挺长时间的,主要还是产品性质多年没变,还是老品牌比较香。
: 除非产品形态出现变革,像智能手机,新能源车这种革命性产品,中国品牌弯道超车就快多了,如果是燃油车,国产车要超丰田就太难了。
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