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cicinho (百无一用一书生，只好看足球！) 于 (Mon Jan 31 01:10:49 2022) 提到:
叫人家摄影师不合适吧？
发自「今日水木 on VKY-AL00」
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] famin: 质疑颜宁，质疑杨振宁，质疑天质疑地，这就是所谓学术精神吧
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ohshuimu (ohshuimu) 于 (Mon Jan 31 01:30:51 2022) 提到:
这话题有点敏感，我有时候觉得发sci灌水是不是美帝给我们挖的一个坑
【 在 cicinho (百无一用一书生，只好看足球！) 的大作中提到: 】
: 叫人家摄影师不合适吧？
:
: 发自「今日水木 on VKY-AL00」
: --
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convolution (sss) 于 (Mon Jan 31 07:57:22 2022) 提到:
明明是南大带跑偏的
关美帝什么事？
除非能证明南大里面有美帝的特务
【 在 ohshuimu 的大作中提到: 】
: 这话题有点敏感，我有时候觉得发sci灌水是不是美帝给我们挖的一个坑
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tianiu (田牛) 于 (Mon Jan 31 09:55:45 2022) 提到:
不敏感吧。
美帝也有很多灌水的，但总体趋势是面向应用需求，面向问题，比如ucb,Stanford搞出来的mips, risc-v,我们就搞不出来。我们这边就是面向论文的档次，影响因子，因为可以直接变现。
【 在 ohshuimu 的大作中提到: 】
: 这话题有点敏感，我有时候觉得发sci灌水是不是美帝给我们挖的一个坑
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beta756 (beta756) 于 (Mon Jan 31 10:26:32 2022) 提到:
错，南大的本意挺好，只不过国人太聪明了；例如现在的文章的高引率，本意挺好，先是自引，后来不算；然后一个课题组互相引用，发展到朋友课题组互相自己，一个系老师互相自引，一个学校互相引用，一个例子就是数学、自控
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 明明是南大带跑偏的
: 关美帝什么事？
: 除非能证明南大里面有美帝的特务
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Mon Jan 31 10:44:57 2022) 提到:
大家平时都是看英文文章，美国很多人的斤两也看得到。说白了美国也是有点大国共性的毛病了，纯粹吃平台的太多了，但是优势在于还是源于欧洲文化，保持了多样性。同样的玩法换到中国这种文化环境就只剩毛病了
【 在 cicinho 的大作中提到: 】
: 叫人家摄影师不合适吧？
:
: 发自「今日水木 on VKY-AL00」
: ...................
--来自微水木3.5.11
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convolution (sss) 于 (Mon Jan 31 11:02:10 2022) 提到:
为什么南大的这个东西能席卷全国
幕后一定有推手
【 在 beta756 的大作中提到: 】
: 错，南大的本意挺好，只不过国人太聪明了；例如现在的文章的高引率，本意挺好，先是自引，后来不算；然后一个课题组互相引用，发展到朋友课题组互相自己，一个系老师互相自引，一个学校互相引用，一个例子就是数学、自控
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eeqzc (国) 于 (Mon Jan 31 13:54:24 2022) 提到:
拿文章评价科研水平本身没有问题，问题是只唯文章，唯影响因子，南大第一次在高校系统提出了可量化操作的kpi考核制度，对科研还是起了很大促进作用的，现在批评这套制度的，根本不知道以前科研整体情况有多烂
【 在 cicinho 的大作中提到: 】
: 叫人家摄影师不合适吧？
:
: 发自「今日水木 on VKY-AL00」
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 8」
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huakai (花开) 于 (Mon Jan 31 16:41:16 2022) 提到:
后来还有刷流量间接提高引用率的，比较隐晦
【 在 beta756 的大作中提到: 】
: 错，南大的本意挺好，只不过国人太聪明了；例如现在的文章的高引率，本意挺好，先是自引，后来不算；然后一个课题组互相引用，发展到朋友课题组互相自己，一个系老师互相自引，一个学校互相引用，一个例子就是数学、自控
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kangaroowang (kangaroowang) 于 (Mon Jan 31 17:57:32 2022) 提到:
纯外行，有一种说法是国内科学家高价买国外冷冻电镜，国外公司帮着公关高分期刊，从而形成一种循环。这种说法到底有没有影子？
【 在 cicinho 的大作中提到: 】
: 叫人家摄影师不合适吧？
:
: 发自「今日水木 on VKY-AL00」
: --
:
发自「今日水木 on 欢迎指教，和气灌水」
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kwq593 () 于 (Mon Jan 31 18:11:11 2022) 提到:
那些破玩意儿本来也就是那么回事
你就想，全世界有那么三五家都在弄同样的事情
打一个时间差，一两个月甚至一两个星期
能有多神奇
CNS 也就那样吧
【 在 kangaroowang 的大作中提到: 】
: 纯外行，有一种说法是国内科学家高价买国外冷冻电镜，国外公司帮着公关高分期刊，从而形成一种循环。这种说法到底有没有影子？
: 发自「今日水木 on 欢迎指教，和气灌水」
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stochastic (sr) 于 (Tue Feb 1 08:13:37 2022) 提到:
对啊，一堆前仆后继的继续干
【 在 beta756 的大作中提到: 】
: 错，南大的本意挺好，只不过国人太聪明了；例如现在的文章的高引率，本意挺好，先是自引，后来不算；然后一个课题组互相引用，发展到朋友课题组互相自己，一个系老师互相自引，一个学校互相引用，一个例子就是数学、自控
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wangychf (车夫) 于 (Wed Feb 2 08:57:13 2022) 提到:
明白人，
美的也圈子，但是天朝人太聪明了，搞这个出神入化
【 在 beta756 的大作中提到: 】
: 错，南大的本意挺好，只不过国人太聪明了；例如现在的文章的高引率，本意挺好，先是自引，后来不算；然后一个课题组互相引用，发展到朋友课题组互相自己，一个系老师互相自引，一个学校互相引用，一个例子就是数学、自控
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isotropic (areer_Plaza) 于 (Wed Feb 2 21:52:27 2022) 提到:
真正好工作根本不敢发好杂志，会被有意无意黑，会被截胡，甚至是学阀一样被踩 学术圈的黑暗无法想象
赵忠贤当年铁基超导体可以随便发ns，他就是发科学通报，就是为了快，杂志档次不是问题
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 拿文章评价科研水平本身没有问题，问题是只唯文章，唯影响因子，南大第一次在高校系统提出了可量化操作的kpi考核制度，对科研还是起了很大促进作用的，现在批评这套制度的，根本不知道以前科研整体情况有多烂
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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eeqzc (国) 于 (Thu Feb 3 00:51:33 2022) 提到:
赵搞的是铜基超导，投稿的内容和日期，期刊都是有记录的，但像当年的超导，以及颜宁搞的结构生物学，都属于高度竞争抢头条的那种，这时作者反而倾向于投那些见刊速度快，和自己关系好的杂志
【 在 isotropic 的大作中提到: 】
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: 真正好工作根本不敢发好杂志，会被有意无意黑，会被截胡，甚至是学阀一样被踩 学术圈的黑暗无法想象
: 赵忠贤当年铁基超导体可以随便发ns，他就是发科学通报，就是为了快，杂志档次不是问题
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 8」
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isotropic (areer_Plaza) 于 (Thu Feb 3 00:56:38 2022) 提到:
有记录 没有用，如果被拒 就是零
怕的就是这个
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 赵搞的是铜基超导，投稿的内容和日期，期刊都是有记录的，但像当年的超导，以及颜宁搞的结构生物学，都属于高度竞争抢头条的那种，这时作者反而倾向于投那些见刊速度快，和自己关系好的杂志
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Thu Feb 3 01:24:15 2022) 提到:
科研这块，好不好的真正标准不是看均值而是看上限，现在这个情况，真没资格说以前烂
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 拿文章评价科研水平本身没有问题，问题是只唯文章，唯影响因子，南大第一次在高校系统提出了可量化操作的kpi考核制度，对科研还是起了很大促进作用的，现在批评这套制度的，根本不知道以前科研整体情况有多烂
: 【 在 cicinho 的大作中提到: 】
: : 叫人家摄影师不合适吧？
: ...................
--来自微水木3.5.11
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ergodic (各态历经) 于 (Thu Feb 3 07:41:43 2022) 提到:
我对白求恩的国际主义精神非常推崇
从而对其医学学术水平也赞赏
他要还在世
也可以给他一个中国院士
中国院士比美国院士含金量高多了
【 在 cicinho 的大作中提到: 】
: 叫人家摄影师不合适吧？
:
: 发自「今日水木 on VKY-AL00」
: --
:
发自「今日水木 on PDVM00」
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xnus (sunx) 于 (Thu Feb 3 09:48:00 2022) 提到:
我15年已经有这个看法了
【 在 ohshuimu 的大作中提到: 】
: 这话题有点敏感，我有时候觉得发sci灌水是不是美帝给我们挖的一个坑
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xnus (sunx) 于 (Thu Feb 3 09:50:20 2022) 提到:
这种事当然没有证据，但是大家都是成年人了，这种事在其他行业难道见得少吗
甚至有可能当事的研究人员完全没有责任，单纯是厂家和期刊达成了良好的商务关系，用厂家的产品更容易在相应期刊上发表文章
【 在 kangaroowang 的大作中提到: 】
: 纯外行，有一种说法是国内科学家高价买国外冷冻电镜，国外公司帮着公关高分期刊，从而形成一种循环。这种说法到底有没有影子？
: 发自「今日水木 on 欢迎指教，和气灌水」
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anchuner (murk) 于 (Thu Feb 3 09:58:36 2022) 提到:
明朝自从文官把持军功考核，只懂数人头后，明朝军事一落千丈，军人经常杀良冒功，难度大的攻城夺将，从来不干。所以被女真翻盘，奇怪的是，明军投清之后，其实很能打。考核方法变了。
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xnus (sunx) 于 (Thu Feb 3 09:59:45 2022) 提到:
也不能这样说，搞成印度那样没有意义
【 在 wowohinwoher 的大作中提到: 】
: 科研这块，好不好的真正标准不是看均值而是看上限，现在这个情况，真没资格说以前烂
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highwind (neutron technique) 于 (Thu Feb 3 10:13:09 2022) 提到:
数据本来是服务于评价事实的，后来却成了被追求的主体。
评价体系时间久了，必然被精致者攻破。我所认识的某君，杰青、校长、教指委副主任一路过来，若是看其具体的干货，则完全不能对应。
【 在 anchuner (murk) 的大作中提到: 】
: 明朝自从文官把持军功考核，只懂数人头后，明朝军事一落千丈，军人经常杀良冒功，难度大的攻城夺将，从来不干。所以被女真翻盘，奇怪的是，明军投清之后，其实很能打。考核方法变了。
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leemajia (leemajia) 于 (Thu Feb 3 15:34:56 2022) 提到:
请代言明星的公关广告费？
【 在 kangaroowang 的大作中提到: 】
: 纯外行，有一种说法是国内科学家高价买国外冷冻电镜，国外公司帮着公关高分期刊，从而形成一种循环。这种说法到底有没有影子？
:
: 发自「今日水木 on 欢迎指教，和气灌水」
: --
发自「今日水木 on Android」
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happyxjh (大家好才是真的好) 于 (Thu Feb 3 17:39:01 2022) 提到:
集权模式 必然需要一个简单统一的考核方式 好比这么多年了 大家发现还是高考更适合中国 就算不用论文 还有就是当初的唯gdp论 一旦去搞复杂的考核方式 必然变成黑箱操作
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 为什么南大的这个东西能席卷全国
: 幕后一定有推手
: --
发自「今日水木 on iPhone 7」
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zzyzhur (六子) 于 (Thu Feb 3 18:49:22 2022) 提到:
我咋听说是发的人民日报？
【 在 isotropic (areer_Plaza) 的大作中提到: 】
: 真正好工作根本不敢发好杂志，会被有意无意黑，会被截胡，甚至是学阀一样被踩 学术圈的黑暗无法想象
: 赵忠贤当年铁基超导体可以随便发ns，他就是发科学通报，就是为了快，杂志档次不是问题
: 【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: : 拿文章评价科研水平本身没有问题，问题是只唯文章，唯影响因子，南大第一次在高校系统提出了可量化操作的kpi考核制度，对科研还是起了很大促进作用的，现在批评这套制度的，根本不知道以前科研整体情况有多烂
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z7823153 (baomizhu) 于 (Thu Feb 3 20:04:48 2022) 提到:
一直不明白，以前也没这个那个sci要求，屠呦呦搞出了青蒿素。不清楚我们这么弄是距离诺贝尔近了还是远了，看30年吧。
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 拿文章评价科研水平本身没有问题，问题是只唯文章，唯影响因子，南大第一次在高校系统提出了可量化操作的kpi考核制度，对科研还是起了很大促进作用的，现在批评这套制度的，根本不知道以前科研整体情况有多烂
: 【 在 cicinho 的大作中提到: 】
: : 叫人家摄影师不合适吧？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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LinQu (九叔) 于 (Thu Feb 3 20:29:32 2022) 提到:
不一定是故意挖坑
想想有多少国人认为博士后是高博士一等的“学位学历”。。。
【 在 ohshuimu 的大作中提到: 】
: 这话题有点敏感，我有时候觉得发sci灌水是不是美帝给我们挖的一个坑
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on HLK-AL10」
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LinQu (九叔) 于 (Thu Feb 3 20:31:00 2022) 提到:
对，
不能因为目前的困境就否认当年的先进性
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 拿文章评价科研水平本身没有问题，问题是只唯文章，唯影响因子，南大第一次在高校系统提出了可量化操作的kpi考核制度，对科研还是起了很大促进作用的，现在批评这套制度的，根本不知道以前科研整体情况有多烂
:
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
: --
发自「今日水木 on HLK-AL10」
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APC (阿司匹林) 于 (Thu Feb 3 20:53:34 2022) 提到:
你看给两者的待遇和政策，人家这么去理解也没啥大问题。
你说的是理论上，人家理解的是现实上。
【 在 LinQu (九叔) 的大作中提到: 】
: 不一定是故意挖坑
: 想想有多少国人认为博士后是高博士一等的“学位学历”。。。
: 发自「今日水木 on HLK-AL10」
: ...................
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anchuner (murk) 于 (Thu Feb 3 22:19:26 2022) 提到:
番外篇：明军为什么考核惟人头，军功为什么又那么寒碜？
https://www.bilibili.com/video/BV1om4y1Q7fn?spm_id_from=333.999.0.0
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isotropic (areer_Plaza) 于 (Thu Feb 3 23:34:23 2022) 提到:
你就踢场子的，退下吧
【 在 zzyzhur 的大作中提到: 】
: 我咋听说是发的人民日报？
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eeqzc (国) 于 (Thu Feb 3 23:49:35 2022) 提到:
所以我强调了是整体科研水平，屠呦呦和两弹一星是那个时代科研的一抹亮色，说明了举国体制确有可取之处，但并不能掩盖整体水平的落后。sci制度第一次告诉我们，原来还有这么一种制度，可以统一量化地考核科研水平，而且相对公平，可以参照高考。
【 在 z7823153 的大作中提到: 】
:
: 一直不明白，以前也没这个那个sci要求，屠呦呦搞出了青蒿素。不清楚我们这么弄是距离诺贝尔近了还是远了，看30年吧。
:
: - 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 8」
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Fri Feb 4 00:16:11 2022) 提到:
SCI论文或者高影响因子论文在国外大学某些committee里面确实占很高地位，特别是生物和材料圈子。我的一些在大学里工作的同行在为自己的division里的下属提职称的时候都要因为这个标准跟那帮搞生物灌水的人争。国内也一样。
影响因子其实就是灌水回帖数，影响因子高其实就是坑王，不等于研究水平高。不同学科门槛都不一样，横向比影响因子就是搞笑
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 明明是南大带跑偏的
: 关美帝什么事？
: 除非能证明南大里面有美帝的特务
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Saigon (西貢) 于 (Fri Feb 4 01:05:24 2022) 提到:
有跟大多数老百姓没关系的东西而已。没人会头脑清醒的情况下让孩子学生化环材。
【 在 cicinho 的大作中提到: 】
叫人家摄影师不合适吧？
发自「今日水木 on VKY-AL00」
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z7823153 (baomizhu) 于 (Fri Feb 4 10:36:39 2022) 提到:
科研真的不能走高考的路，不然越走越远。
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 所以我强调了是整体科研水平，屠呦呦和两弹一星是那个时代科研的一抹亮色，说明了举国体制确有可取之处，但并不能掩盖整体水平的落后。sci制度第一次告诉我们，原来还有这么一种制度，可以统一量化地考核科研水平，而且相对公平，可以参照高考。
: 【 在 z7823153 的大作中提到: 】
: :
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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Jbobo (鬆亣恥) 于 (Fri Feb 4 16:44:25 2022) 提到:
现在都高被引如果追原，可以看出来怎么搞的，全是套路，高被引作者还洋洋得意，因为可以拿学校的高额奖励绩效。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 beta756 的大作中提到: 】
错，南大的本意挺好，只不过国人太聪明了；例如现在的文章的高引率，本意挺好，先是自引，后来不算；然后一个课题组互相引用，发
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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chenyx (光阴的故事) 于 (Fri Feb 4 19:26:00 2022) 提到:
在八十年代，我国是很看重实际应用的，那时国家领导人给科研工作者的要求是“上山摘桃子”，一切服务于国民经济建设主战场。但是九十年代以后批判这种思想是短视，不重视基础科学发展，于是在SCI的推动下又走向另一个极端。
【 在 beta756 的大作中提到: 】
:
: 错，南大的本意挺好，只不过国人太聪明了；例如现在的文章的高引率，本意挺好，先是自引，后来不算；然后一个课题组互相引用，发展到朋友课题组互相自己，一个系老师互相自引，一个学校互相引用，一个例子就是数学、自控
: 【 在 convolution 的大作中提到: 】
: : 明明是南大带跑偏的
: : 关美帝什么事？
#发自zSMTH@MI MAX 2
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beta756 (beta756) 于 (Sat Feb 5 08:18:14 2022) 提到:
最后发现现在又要回到80年代的路上了，改革后发现还是老路最好
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 在八十年代，我国是很看重实际应用的，那时国家领导人给科研工作者的要求是“上山摘桃子”，一切服务于国民经济建设主战场。但是九十年代以后批判这种思想是短视，不重视基础科学发展，于是在SCI的推动下又走向另一个极端。
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: #发自zSMTH@MI MAX 2
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APC (阿司匹林) 于 (Sat Feb 5 08:31:29 2022) 提到:
基础科学和实用科技的评价标准应该分开。
要求一线医生发论文就和要求出租车司机、快递员发论文一样可笑。
【 在 chenyx (光阴的故事) 的大作中提到: 】
: 在八十年代，我国是很看重实际应用的，那时国家领导人给科研工作者的要求是“上山摘桃子”，一切服务于国民经济建设主战场。但是九十年代以后批判这种思想是短视，不重视基础科学发展，于是在SCI的推动下又走向另一个极端。
: #发自zSMTH@MI MAX 2
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iPomelo (SpiCy) 于 (Sat Feb 5 08:33:38 2022) 提到:
这个第一颜宁确实不是废材
第二美国人也有拿此恶心中国并吸引人才意思
【 在 cicinho 的大作中提到: 】
: 叫人家摄影师不合适吧？
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: 发自「今日水木 on VKY-AL00」
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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kickmao (kick) 于 (Sat Feb 5 11:56:34 2022) 提到:
当年的事情你们没听说过吗？
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 赵搞的是铜基超导，投稿的内容和日期，期刊都是有记录的，但像当年的超导，以及颜宁搞的结构生物学，都属于高度竞争抢头条的那种，这时作者反而倾向于投那些见刊速度快，和自己关系好的杂志
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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eeqzc (国) 于 (Sat Feb 5 12:04:22 2022) 提到:
愿闻其详
【 在 kickmao 的大作中提到: 】
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: 当年的事情你们没听说过吗？
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发自「今日水木 on iPhone 8」
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hawk81 (hawk81) 于 (Sat Feb 5 12:20:55 2022) 提到:
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 在八十年代，我国是很看重实际应用的，那时国家领导人给科研工作者的要求是“上山摘桃子”，一切服务于国民经济建设主战场。但是九十年代以后批判这种思想是短视，不重视基础科学发展，于是在SCI的推动下又走向另一个极端。
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: #发自zSMTH@MI MAX 2
基础和应用都要有啊，分开评价，特别是学科分开。
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lucaoliang (卫同学) 于 (Sat Feb 5 12:36:05 2022) 提到:
如何评价其实是很难的，不然也不会引入SCI，因为大部分科研最后证明都是没啥用的，不信你可以看一下哪些堆积如山的各种论文和研究成果，当然如果都有用癌症早就攻克了，怎么评价如何评价工作成果，如果按照市场竞争理论，那么是可以倾家荡产的，按照宗教的模式，就是一贫如洗。
【 在 hawk81 的大作中提到: 】
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:
: 基础和应用都要有啊，分开评价，特别是学科分开。
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jinpp (jinpp) 于 (Sat Feb 5 14:27:58 2022) 提到:
高考首要的条件就是公平，科研要什么公平，市场竞争要公平么
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 所以我强调了是整体科研水平，屠呦呦和两弹一星是那个时代科研的一抹亮色，说明了举国体制确有可取之处，但并不能掩盖整体水平的落后。sci制度第一次告诉我们，原来还有这么一种制度，可以统一量化地考核科研水平，而且相对公平，可以参照高考。
:
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
: -
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」
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jinpp (jinpp) 于 (Sat Feb 5 14:29:27 2022) 提到:
哈哈哈，对，这就算逼着大家造假
【 在 APC 的大作中提到: 】
: 基础科学和实用科技的评价标准应该分开。
: 要求一线医生发论文就和要求出租车司机、快递员发论文一样可笑。
: --
发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」
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jinpp (jinpp) 于 (Sat Feb 5 14:30:18 2022) 提到:
分不开，刚成立了交叉学部
【 在 hawk81 的大作中提到: 】
: 基础和应用都要有啊，分开评价，特别是学科分开。
: --
发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」