- 主题:青椒们觉得工业软件的研发真有难度吗？@mizhahu
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 无知之无畏，在浮躁的今天不奇怪。很多人把这几年互联网市场模式的成功当成了自己的成功。以为互联网模式
: 可以搞定一切。形成了一个所谓的巨人幻相，觉得自己无所不能。
: 工业软件，是人类文明进步的载体，是文明发展到某阶段的结果，同时促进文明继续进步，只有实事求是的，不断追求
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大部分同意，国内做科研、尤其是高校做科研的，普遍是做应用的多、做基础的少，原因其实也很简单，做应用的周期短、见效快、容易发文章，做基础的嘛，工作量大、数理分析难、发文章慢而且影响因子低，久而久之就变成了只有做应用的，做基础的凤毛麟角。
互联网模式思维其实不奇怪，原因是我们国家行业壁垒严重，大家一般也接触不到很多的应用前沿需求和数据，互联网相对来说体系开放，获取数据容易，商业运作成熟，也就比较容易做。还有一个问题，就是教育系统本身的运作方式也比较封闭，整个人才培养、评价都是一个封闭系统，不跟外界接触，外面的人也没法评价，比较铁板一块。
像工业软件就是如此，不同的工业软件需要和行业的运行规律进行深度融合，很多是积10年甚至几十年之功的结果，而教育和实际行业应用脱节比较严重，高校教师普遍不了解也不理解行业需求，这些都不是一句互联网思维就能概括的。
换个角度理解，互联网思维、或者说互联网相关研究的庞大，恰恰是因为这些年，我们国家互联网产业和应用走在了世界的前列，你走在前列就会有新问题，有新问题就会有研究的需求，形成正向循环。而像那些已经成熟的行业，我们处于追赶者地位，从头做起，从底层做起，就没那么容易，把别人的东西拿来搞搞应用，既有成果，又能发财，何乐而不为呢。
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FROM 223.72.74.*
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 飞船是毛子和乌毛子东西，到今天，连宇航服都是俄罗斯产的。轨道计算，也都是从毛子那边搞来的
: 项目里面，高端芯片、材料，从碳纤维、密封件、特种合金，全部靠走私。芯片，adc的全要走私。
: 航天，大把用达索盗版软件，仿真啥的也都需要国外软件。
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大部分同意，真实情况应该也差不多，还是那句话，基础不足，只能拿来主义，上层的应用会使得看上去的效果还可以。
我是做通信的，做物理层的，其实有的时候真的感觉行业走偏了方向。这个版上大家都在讨论优化、凸优化、RIS，有几个人还记得要做编码、调制、信号检测，再到更底层的功放预失真、射频电路设计呢。
讲句实在话，我们跟华为合作多，其实国内通信行业的真正高技术确实是在华为手里，前两年任总在国内高校一通调研，说你们应该顶天立地，不要做眼前的研究，其实换句话来说，就是你们做的没什么卵用。
通信的核心还是在底层，我能看到的一个好的趋向就是，在中美脱钩的大背景下，junwei科技委，装发的junmin融合，junyong通信，各种军工企业对通信的底层设计需求在迅速膨胀，但问题是要打破原有的行业壁垒，把更多 的人纳入进来还是有很长的路要走。
举个实在的例子，大家感受一下。咱们国家通信其实在水声方面非常的落后，我指的是和美帝相比，我本身是做迭代均衡的，UIUC有个教授叫Andrew Singer，他好多年都不咋写paper了，一门心思开个了公司，叫OceanTech，专门做超声波在水下的通信，号称可以在水下无线传视频信号，距离到km级，已经做出了工程样机，实现了深海实验，这个东西如果短时间内被美国海军实用化，对于美国海军的水下信息优势会产生一个更大规模的跃升。我们在水下和美军相比的不对称劣势会急剧增大，我翻了这么多指南，也算是圈圈的边缘人物，从没有人提过，也从没有人想过这样的问题。绝望亦或者还有希望呢？
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FROM 223.72.74.*
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 要是做水声探测，我这也许能有点优势。
: 但是你说的这种级别的通讯，实现起来，延迟会比较大，毕竟水中声速才1500，靠超声波
: 怕是还是要回到你说的编码老路子。
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嗯嗯，您虽然不是做这个方向的，但您这个理解确实跟我们行内人差别不大，可见您确实是科研一线有丰富经验的人，这个年头值得一个大大的赞。
说回Singer的这个思路，超声波主要是频段比原来的水声宽，能传视频，水下声速慢，潜艇运动速度也慢，或者说态势变化速度也慢，延迟主要还是群时延，假设能传1km，群时延也不到1秒，但对原来只能传传话音的现有水声来说，对于态势感知的优势是巨大的。感觉Singer在换能器实现方面有独到的思路，加上美帝在高端制造上完整的产业链结构，结合他在电信号域做信号处理的优势，才能做成这个事。
压缩感知方面您说的很有道理，其实压缩感知从理论上是很好的算法，但在实现上确实存在稳定度的问题，像经典的OMP类方法，其处理复杂度随终止条件变化，而终止条件反过来又依赖于传输信道条件，道理是这么个道理，但用起来就需要根据场景单独做优化了。而且压缩感知复杂度挺高的，一堆矩阵算子，工业上真的用这个东西，还是要好好适配应用环境。
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FROM 223.72.74.*
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 我是为了死在海底的指战员悲哀，就是这些所谓的科技人员，无耻吹牛
: 大毛那边，我们在叙利亚，乌克兰都是观察员，和大毛的合作演习，我们
: 看看差距就知道多大了。朱日和，远距离突击，99改坦克能抛锚40%。要知道
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这个我不同意了哈，坦克是有摩托小时这个概念，真实战术环境下抛锚40%不是很正常吗，关键支援保障能不能跟得上
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FROM 118.199.20.*
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 知道摩步小时这概念，真不错的。这些坦克是平时封存，保障最好状态，就奔袭100公里时候的状况
: 40%真的不正常。沙漠风暴老美的趴窝也就20%不到。毛子也是差不多是20%。库尔斯卡会战时候，t34
: 可能也就是5%，而且奔袭距离更长。
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40%应该不算拉胯的水平，沙漠风暴的美军没看到过数据，不过M1A1的燃气轮机在沙漠下的可靠性应该也不乐观。二战的时候，T34其实拉胯的时候也挺多，当然后期好不少。
感觉96B在参加大毛坦克竞赛的时候，水平还可以，尤其是低速急停短点射打得相当不错，变速箱水平比以前强了不少。
说别的都是假的，在加勒万跟阿三干一仗就知道好不好使了；台海其实用不上。
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FROM 118.199.20.*
【 在 niukou23 的大作中提到: 】
: 扑哧，你读过俄文原著，就能够确认人家“重新标注下发，号称自己研发”的？
: 我敢打赌一块钱你没读过，人家是个留德的人儿，会需要靠着一个毛子翻译来“号称自己研发”的，嗯，这个你确认不是在小人书上面看到的。。。
: 我不反对在新中国刚刚建立起来的那个年代，毛子给予了中国较大帮助，但是中国不是没有付出代价的，而且这个也就十来年时间，此后中苏关系恶化到会扔核弹的年代，你还在这里舔毛子技术就有点点太过了，两弹一星和毛子的关系已经不大了，更加别说在改革开放后的军事技术路线已经基本导向美帝方向了，你在这里再舔毛子技术就更加过分的了，在这里舔舔美帝没啥问题。
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咱们国家军队还是受毛子的影响大，尤其是海军和空军，无论是装备还是战略战术都在相当大程度上继承了苏俄的军事理论。
从装备上看，我们国家的海军有三次大的技术跃进。
第一次是50年的二四海军协定，四大金刚和6607级护卫舰，在70年代053护卫舰大规模服役之前，一直是海军水面舰队的主力，脱胎于冥河的上游反舰导弹系统在鱼叉服役之前，是我们相对于国民党海军水面舰艇最大的不对称优势。潜艇部队则几乎完全继承于苏联，033用了不知道多少年，造了不知道多少艘；
第二次技术跃进就是80年代的与西方蜜月期，不过海军在这个阶段，受限于军队有限的经费，基本都是引进了各种分系统，大的水面舰艇的整体引进始终没有成行，但这个阶段对于国内造船工业、军舰设计、各个分系统的演化都是非常重要的，拖曳式声呐、大黄蜂直升机、海响尾蛇导弹系统、LM2500燃气轮机，基本用在了052,053H2，053H3上，但这个阶段，海军始终没有有效的舰队防空手段，虽然相控阵天线加红旗9的组合在80年代中期就已经立项，但技术指标高，延宕非常严重，这就造成了96年台海危机阶段，水面舰艇的防空手段近乎于裸奔，052和053H3上面的海响尾蛇就是海军水面舰艇防空的所有手段，052上那个摆成菱形布置的双37高炮，只能说聊胜于无。
第三次技术跃进就是96年台海危机的结果，军方高层意识到了依靠自己的军事工业完全不能满足现实要求，就把目光投向了北方邻居，成就了新一代四大金刚和江南四杰，130双主炮、顶板对空搜索雷达、施基利防空导弹系统、卡28反潜直升机、米夫舰载反导系统、AK630近防系统，还有二毛的20800燃气轮机，当然代价是明显的，一艘80年代技术状态的现代单舰成本高达8亿美金以上，不过这次技术引进彻底奠定了当前海军大规模下饺子的基础。2004年054新青年入役，顶板雷达、垂发版施基利的红旗16，730近防系统，海军一下子拥有了整体性能不输给佩里级的护卫舰，正是有了这些新装备，才能等来346\346A相控阵雷达系统的最终成熟，加上红旗9，在2006年之后，现代化的舰队雏形已经基本形成。
我们海军的战略应该说是苏俄海军拒止介入战略的高阶进化版本，苏联受限于地理形态，其实他的大头是在波罗的海和北冰洋，美国继承了大英海军的深远封锁战略，构成了格陵兰-冰岛-大英为一线的GIGK封锁线，为啥大毛疯狂发展潜艇、从常规潜艇，到核动力攻击潜艇，到弹道导弹潜艇，他一切的目的都是突破GIGK封锁线，并且在欧洲大战爆发时，阻止美国海上力量增援欧洲，在80年代之后，随着图22M3的服役，在反潜的基础上，加入了空中突击力量，围绕GIGK封锁线的争夺进入了白热化。美军则是用F14加不死鸟的组合，来尽量扩大警戒范围，不让图22M3进入能够威胁航母的范围。
下面说空军，空军更是在大毛的指导下一手建立的，初代王牌飞行员，王海、刘玉堤、林虎等，都是在伊万阔日杜布的引导下成长起来的，有着深刻的鹅毛烙印，强调要地防空，强调国土防御，强调直接战术对地支援，战略空军力量受限于装备和理论，一直只存在于纸面上。80年代到台海危机的空军除了歼7E之外，歼8不堪大用，连印度都可以靠米格25的高速能力随意进出西藏空域，F16-79最终没有落地，幻影2000也因为太贵，始终没有引进。转机仍然来源于大毛，冷战后的战略格局使得我兔和毛熊不得不背靠背取暖，林虎从俄罗斯弄来了先进的27，靠着76架27，再加上后面的100架苏30MKK，对峙着海峡对面150架F16BLOCK20和60架幻影2000-5,也是靠着27的维持换来了10号工程的修成正果。2004年棍子大规模服役之后，海峡空中对抗局势完全逆转，无论是数量还是质量，都呈现压倒式优势。
27系统对航空工业的影响深远，老版27虽然先进，但还有各种结构问题尚待解决，但沈飞除了反向工程之外，拿不出任何可以从空气动力学结构上解决问题的方案，所以才有了后面的35的引进。苏30MKK自服役开始，就是海军最难得出手的远海突击力量，沈飞N年磨一剑，终于弄出了号称堪比F15SG\F15K的石榴，终于部分地补上了攻守兼备空军的薄弱一环，我们的空军终于有了能往死了舔地面，还不用其他飞机护航的超级利器。在分系统上，R27\R73导弹，AL31F，对空军也影响深远。至于脱胎于T10K原型的歼15，基本复制了尼特卡的兴城海军航空兵训练基地，还有光荣的瓦良格的重生，无不印证着红色海军的传承。当然，空军也从和80年代的西方交流上受益匪浅，成飞在和格鲁门合作的过程中优化了自身流程，怪蛇3和阿斯派德变成了霹雳，飞豹用上了斯贝。
大毛家底厚，虽然现在看上去不行了，但那个曾经的红色帝国留下的遗产是非常宝贵的，无论是实物、理论还是人才。
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FROM 118.199.20.*