- 主题:青椒们觉得工业软件的研发真有难度吗?@mizhahu
无知之无畏,在浮躁的今天不奇怪。很多人把这几年互联网市场模式的成功当成了自己的成功。以为互联网模式
可以搞定一切。形成了一个所谓的巨人幻相,觉得自己无所不能。
工业软件,是人类文明进步的载体,是文明发展到某阶段的结果,同时促进文明继续进步,只有实事求是的,不断追求
人类认知边界,才有更卓越的成果。科研如此,工业软件如此。很多解决工业问题算法,迭代了几十年,到今天还不断
有新的闪光点出现。
国内的浮躁不仅仅是管理层,就是科研人员,绝大多数,也是追国外方向,而不知道这个方向,到底为啥提出来,
做出来到底要解决什么样工业问题。前年我在解决一个时间方向二阶的色散问题时候,发现一篇不错的文章,很开心
转给了某个大学教授,说小x老师,你可以试试,这个方法做好了,步长可以到nyquist极限,速度能快2-3倍不说,
精度更高。人家回答是,这个我学生毕业论文早就搞过了…………想想大学里面教授都能这么浮躁,别说企业里面
去搞工业软件了。实际上呢,再给这个老师30年,他做的东西也追不上我。真的是你真心实意教他们,他们都学不会,
也不想学
至于互联网搞那些高并发、高可用,这都是很多年前,小心机玩剩下的,换了个应用场景。技术含量真心不高。
【 在 zzkGOOD 的大作中提到: 】
: 你想多了,在特定领域,中国根本凑不齐几十个人。我之前研究的领域,国内能懂我研究方向的不超过10个人
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
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芯片后面验证时候,正经的电路仿真,里面数学物理功底要求还是很高的。当然,这个是对eda开发和半导体制造人员。
设计人员,普通的也就跑个verilog,实现出逻辑
【 在 DamonA 的大作中提到: 】
: 你举的例子除了芯片之外确实不用什么数学,工业软件主要做数值模拟的呀,面向物理世界的建模,互联网这么多年了,其实本质上还是超文本共享和管理。
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飞船是毛子和乌毛子东西,到今天,连宇航服都是俄罗斯产的。轨道计算,也都是从毛子那边搞来的
项目里面,高端芯片、材料,从碳纤维、密封件、特种合金,全部靠走私。芯片,adc的全要走私。
航天,大把用达索盗版软件,仿真啥的也都需要国外软件。
山东号去年在海上失去动力好几天,搞得海装和中船一大票人都在牢里面了
大飞机啥德行,按照重量,国产程度是问题不大了,按照技术项,只能长叹一声了。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 主要还是够用了。
: 现在飞船照样上天,大船照样下水,大飞机照样飞。说明没啥影响。
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要是做水声探测,我这也许能有点优势。
但是你说的这种级别的通讯,实现起来,延迟会比较大,毕竟水中声速才1500,靠超声波
怕是还是要回到你说的编码老路子。
不过如果你说用凸优化,也许可以在空间时间上一定规模的稀疏,收到了信号后,靠算力重构,就是前些年
流行的压缩感知技术,也许能实现传输数据的稀疏。但是对计算依赖太大,除非你专用fpga芯片去做信号重构,否则要这主机的个头
怕是要一柜子计算机了。别说,你说这事情很有趣,还值得玩玩。不过就pla里面这些废物,你指望他们能追踪前言,还是算了吧。
倒是有时间了,我这可以做个仿真试试,比如把图片做成模拟信号,模拟超声波发射,试试不同接收方式,海洋环境对接收信号的还原
【 在 dcc1031 的大作中提到: 】
: 大部分同意,真实情况应该也差不多,还是那句话,基础不足,只能拿来主义,上层的应用会使得看上去的效果还可以。
: 我是做通信的,做物理层的,其实有的时候真的感觉行业走偏了方向。这个版上大家都在讨论优化、凸优化、RIS,有几个人还记得要做编码、调制、信号检测,再到更底层的功放预失真、射频电路设计呢。
: 讲句实在话,我们跟华为合作多,其实国内通信行业的真正高技术确实是在华为手里,前两年任总在国内高校一通调研,说你们应该顶天立地,不要做眼前的研究,其实换句话来说,就是你们做的没什么卵用。
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我大体上说个思路吧,应该是可以解决你说的的问题,但是计算成本会有些高。您这个问题,如果在水里,公里级别的范围,用通讯思路
做,好像有点累。这个可以看成一个反演问题,就是利用接收点波形,反演发射点波形。如果是潜艇几百米艇身的长度,拉开的百米级别的阵列,反演发射点波形还是可以做到的,包括在复杂环境下,包括啥海底鸣震,自然干扰,都不是大问题。比如这边几百个拉开距离的接收点,接收的信号,反算出发射点的波形、振幅、相位、频谱的,是可以实现的。有这个,你怎么解调这个波里面信息就是通讯本专业的问题了。这个问题本来早年就是洛伦兹变搞得那个听声辨鼓的问题,本质也是个稀疏反演问题。
做这个问题,要摆脱传统信号处理的思路,把问题回归到本质,波动问题。
水中声速慢,最多也就是有点延迟,但是十几公里距离上也就是距离除以速度,15公里才10秒延迟,某种意义上,还能工业化。
压缩感知我们自己有工业应用了,应该说是一笔糊涂账。
【 在 dcc1031 的大作中提到: 】
: 嗯嗯,您虽然不是做这个方向的,但您这个理解确实跟我们行内人差别不大,可见您确实是科研一线有丰富经验的人,这个年头值得一个大大的赞。
: 说回Singer的这个思路,超声波主要是频段比原来的水声宽,能传视频,水下声速慢,潜艇运动速度也慢,或者说态势变化速度也慢,延迟主要还是群时延,假设能传1km,群时延也不到1秒,但对原来只能传传话音的现有水声来说,对于态势感知的优势是巨大的。感觉Singer在换能器实现方面有独到的思路,加上美帝在高端制造上完整的产业链结构,结合他在电信号域做信号处理的优势,才能做成这个事。
: 压缩感知方面您说的很有道理,其实压缩感知从理论上是很好的算法,但在实现上确实存在稳定度的问题,像经典的OMP类方法,其处理复杂度随终止条件变化,而终止条件反过来又依赖于传输信道条件,道理是这么个道理,但用起来就需要根据场景单独做优化了。而且压缩感知复杂度挺高的,一堆矩阵算子,工业上真的用这个东西,还是要好好适配应用环境。
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很难得,一个领域做到极致,就是人类对世界认知的极限
在波动仿真这块,matlab可以秒学术界的人,甩开他们十条街
但是,我们几个做波动的人,这方面可以甩开matlab很远。
其他领域,我们就远远不如matlab了。术业有专攻
【 在 polarx 的大作中提到: 】
: 有人搞啊,MATLAB仿真这块,院士牵头,搞了10年,每年千万级经费,还是没有商用。
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不知道这几天你各个版本到处发文,是找骂呢?还是为了显示自己无知呢?
我自然敢瞧不起互联网搞技术的,是因为我那个年代走过来的搞计算机的,我算是天赋好的
读书时候,汇编玩的就很溜,从3544病毒学习开始。那是一个可以感染com,exe,硬盘磁盘主引导扇区病毒
调用int13中断,用磁盘的柱面、扇区号和磁盘的数据做抑或运算,当硬盘加密到1半时候,告诉你,your disk halfed。
自己没有教材的时候,琢磨用debug,破解江民公司的kv300,其实就是调用int13中断,把磁盘接缝的数据从一面读出来
写到另外一面。这不过这个接缝已经是磁盘尽头了,dos系统从来不去读写,这也是当时很多磁盘加密的原理。自己调试完毕,也就十多分钟
96年,因为单位有idn专线,直接可以从东营连上海的互联网出口,几个人,琢磨怎么做网关代理。单位服务器,sun、
sgi o2000,ibmsp2啥的都有,和计算机打交道就是日常生活。高可用、高性能玩了很久。自己用perl写过破解软件。那时候非常
喜欢水木的crack版。记得版主签名是勇勇,努力学习gre。
软件开发来说,自己算是比较古董的那一批了,c,c++都用,日常工作中,脚本偶尔用。早年的开源软件,也有贡献。
java这玩意,真的是降低了计算机的门槛,把很多白痴放入了计算机行业。c语言可以说能把那20%的人口筛选出来,算是真的可以搞好计算机的,java是把一堆本来智商就低的人放进来了。
敢鄙视互联网,就是因为我计算机功底,不亚于专业计算机的人,顺便,我还是物理专业的。不少优秀的工具,包括早年几个非常好的
调试工具,是激光专家开发的。
能做数理方法的人,你让他学java,学c,就是青鸟培训班难度,学几个月就能干不错。但是你让那些互联网里面的搞人搞数理方法基本不可能。我自己因为干过通用软件,所以敢说这话。
声学所,就是个笑话…………问题都搞不清楚,怎么可能解决问题?
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 中科院声学所就搞这些的。还有jun方搞潜t的科研单位,都搞这个。
: 技术未必落后。
: 微电子版的网红狼博就是声学所的,现在搞芯片,奔着财富自由去了。
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这话咋听着这么熟悉呢?比如一个女的怀孕十个月,那么十个女的,咱们加班,是不是可以一个月就把孩子生下来?
你看看idsoft首席程序员卡马克,从早年wolf3d,到后面的quake,他要是不把游戏引擎开源,现在全世界第一人称设计
都找不到北呢。vim的原型早年的vi,就是一个人一上午的成果。unix,是两个人一年的成果,而且是第一年用汇编写的
第二年用c重写一遍。llvm,也是除了apple的商业支持,可以说也是chris一个人的功劳。人和人在技术的差距,比人和狗
都大。
自己看看apache基金会下面很多项目,一层套一层,早就成了灾难级别的工程管理了。
您说的这个数,多少年来,多少系统,砸的早就不止百亿银子了。2004年,同学父亲主管中石油时候,当年为了解决
地震资料处理系统软件问题,就给了涿州bgp15亿人民币,04年十五亿。现在,每年支持这个软件的力度,也应该还有几个亿
最后做的啥样,唉,一言难尽
【 在 tongxl 的大作中提到: 】
: 不知道这几天你各个版本到处发文,是找骂呢?还是为了显示自己无知呢?
: 我自然敢瞧不起互联网搞技术的,是因为我那个年代走过来的搞计算机的,我算是天赋好的
: 读书时候,汇编玩的就很溜,从3544病毒学习开始。那是一个可以感染com,exe,硬盘磁盘主引导扇区病毒
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真敢说呀,那个年代英雄辈出,求伯君,吴晓军,朱崇军,都是在没有啥像样开发工具前提下,那个年代真的是资料,工具都缺乏
很多人机器连turboc 都没有,masm要是很久以后事情,就这样,很多人楞是用dos下面一个debug,能汇编手撸一套中文系统,键盘、
显示中断都截获处理。
90年代末,2000年初,我也积极参加过不少开源项目,提交patch,开发一些喜欢的东西。包括各种工作需要
咋说,计算机专业掌握的东西,你以为我们不会?只能掌握的更牢靠。就那个年代,所谓科班,就他妈笑话
我自己在图书馆里面抱着大部头读at&t unix源码,为了学习认认真真的把经典东西都过了一遍
比现在这些快餐式的所谓程序员,无论是软工,还是说算法,应该要强很多。
做工业界,是因为发现,计算机就是工具,没意思啥竞争力。
如今做工业界20多年了,总算是快要把一个行业问题解决了,算是可以让自己骄傲的事情
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 也就是野路子出生咯。
: 那个年代折腾计算机的谁不是调int13h,21h呀。
: 不就相当于现在调个api嘛。
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你大概不知道,j20座舱盖材料也是乌毛子技术吧,就是用的干法,成品率比美国低不少,反正技术买来了。
神州可以说就是汉化的联盟飞船。
【 在 niukou23 的大作中提到: 】
: 扑哧。。。
: 我国的东西都是从大毛子哪儿搞到手的,不论是目前的载人火箭、逃逸塔、空间站、月球车、火星车,哦,还有你说的中国宇航服都是俄罗斯产的(这玩意儿可能唯一有新闻的,购买了几件俄罗斯就变成了中国的宇航服在俄罗斯产的了,其实吧,美国也搞过前苏联的宇航服研究)。
: 你舔舔美国倒还好,目前还在舔大毛子真心不知道是个什么样子的心理。
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