- 主题:不懂就问,基础数学为啥还讲落后于国外先进水平?
数学严格讲不是科学,而是语言学和逻辑学的交叉学科,所以发展需要先做很多的定义,而定义这玩意需要大家认同,你搞得风生水起,人家就是不认同,屁也没用。比如我们定义乾坤朱雀玄武的,人家就叫南北,你一点办法都没有
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FROM 223.104.108.*
又开始扯了,表述方式的多样化绝对会形成不同的体系,虽然本质一样,但方法论可能都不一样。现在的数学纯属偶然行成大家认同的样子而已。不信你用二进制表达一下哥德巴赫拆想
【 在 Greatmind77 的大作中提到: 】
: 一看就是文科生,数学是自然世界的不同表述。不同文明也许会发出不同的数学形式,但本质必然会是相通的。
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FROM 223.88.211.*
主要高斯欧拉之流定义了一堆运算规则和运算符,结果后面的人都被塞到他们的语言逻辑中出不来。数学家都在他们的语言基础上推理,能推出个小结论就高兴的拿菲尔茨奖,还有的只会推理别人做过的题的,就成了奥数冠军
【 在 mam84 的大作中提到: 】
: 欧拉是神级的人物呀,纵观整个数学史能跟他平起平坐的能有几个。叶卡捷琳娜女皇也是传奇人物,据说直接给欧拉涅瓦河畔一幢楼?我疫情前刚好去过圣彼得堡欧拉数学研究所开会,印象中跟当地同行溜达时还给我指过。我始终忘不了冬宫博物馆一处不起眼的分馆,竟然一屋一屋的毕加索、莫奈、马蒂斯。虽然现在俄罗斯经济不好数学家艺术家都跑了,人家祖上确实阔绰了。
: 欧拉一事就好比国家高层亲自盛情邀请国际上颇富盛名的10个数学家来中国潜心研究、培养学生(现在10个颇富盛名的数学家也不一定打得过欧拉一个),每个人二环里面分一栋小别墅。真这样干了,我国数学必有长进。实际上,我认为基础数学水平的提升是有捷径的。那就是用好的环境把现在国际上做得最好的中国数学家请回来,让他们踏踏实实培养学生,这样十年二十年过去必有大成。不用花太多钱,数学家嘛,经费够用就行。
: 所以,近日邱全职回清华,我个人是很支持的。他就职典礼的照片我看丢菲尔兹奖牌的那个Birkar也在。真能让仍在当打之年的主流数学家安心待在中国,就是很好的信号。
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修改:tom2019 FROM 223.104.108.*
FROM 223.104.108.*
其实数学做猛人必须敢搞一堆定义建立新的方法论框架,这是千年大计,第二层是跟风做题就得推理出纷繁复杂,这是普通数学家了,第三层之后就是学会纷繁复杂培训大多数的了,像奥数冠军之流
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修改:tom2019 FROM 223.104.112.*
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如果人类默认共识了二进制,目前的数学绝对是另一套理论体系,包括你说的这些。数学是一门语言,只有共识才能存在。就比如你说的勾股定理,如果人类使用了二进制,那绝对是另一套运算规则。pi也一样,很可能演变成一套空间深度理论。
【 在 Greatmind77 的大作中提到: 】
: 只能说你学的数学还不够高级。二进制十进制是最浅层的表示。举个最简单的例子,勾股定理,常数e,pi这些和进制有关系吗。常数e在十进制下什么都不是,但在很多其他表示里面是必然,比如某些金特殊函数的极限,某些无穷级数的极限和,欧拉方程,可以列出很多。数学本身就是关于本质的刻画,没有悟道这点,只能说悟性不够,学的还不够哲学。我学数学时候最喜欢的就是思考本质。比如矩阵乘法为什么这么定义,看着很认为,但是空间线性变化下最自然的定义。 太多例子,懒得举了。
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FROM 223.104.112.*
你才是文科生吧,勾股定理是建立在平面几何假设的公理基础上的,那些公理其实就是共识和定义。我说进制的问题只是要说明数学是共识的语言罢了,人类完全可以使用其他表示信息和方法论来实现共识。
【 在 Greatmind77 的大作中提到: 】
: 勾股定理和二进制十进制有和关系? 你还是文科生思维,维度不够,数学的门都没入。数学是宇宙万物是本质规律的刻画,人类的理论只是描述,或许描述有所差异,但本质相通。正如牛顿和爱因斯坦对引力有不同的数学和物理描述,你能说完全不同的理论体系吗?
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FROM 223.104.112.*
只能说你无知,文科生了,本科生了。勾股定理前提就是欧式空间
【 在 Greatmind77 的大作中提到: 】
: 你只会说一些玄学,请你先具体举个例子,勾股定理如何以其他方式表现出来?
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: 公理和定义是对本质规律抽象出来的归纳,而不是相反。 不是平白无故定义一套自洽的公理体系,就可以称之为数学,那只能是低级的逻辑学游戏。数学必须是本质的描述和推演。
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FROM 223.104.112.*
数学只是人类认识的共识。物理才是对宇宙的描述
【 在 bigstone2000 的大作中提到: 】
: 是的,数学是对宇宙本质的描述。我认为,用什么语言和符号是不重要的,因为这些语言和符号在本质上是等价的。
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FROM 223.104.112.*
二进制勾股定理至少表述方式就不同了,就没有三四五的存在。你说的本质不过是人类的认识而已
【 在 Greatmind77 的大作中提到: 】
: 你又在偷换概念了,非欧几何我懂的肯定比你多。明明前面说勾股定理和二进制十进制有关。
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: 不同的文明都能衍生出欧式空间的基本公理,因为这是人类最初认知里面可测量可验证的,这和文明体系没有关系。懂吗,这是反驳你最开始论点的逻辑。这也为什么欧洲人中国人都各自发现了勾股定律。
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FROM 39.144.21.*
不知所云。我的观点是数学是一种语言而已。你说的什么勾股定理都只是这些语言的表现形式。你说的这些描述都是人类共识而已。外星人什么就纯属扯淡了,你知道外星人视觉系统看到这些图和你看到的一样吗?
【 在 Greatmind77 的大作中提到: 】
: 勾股定理。。三四五。。从这我可以看出你基本属于初等数学阶段。你知不知道勾股定理在我们古代一张青朱出入图就可以证明,涉及不到任何数字,更是和进制无关。不知道这个图可以自己搜索下。华罗庚甚至还建议宇宙飞船带着这幅图和外星文化沟通。数字书写是人为符号,几何图形总和人类无关了吧? 真正的现代数学论文更是看不到什么数字。
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: 你的数学素养只能属于普通生水准,没必要和你反复论证了。
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FROM 39.144.21.*