- 主题:halliburton: 也说说工作实践中的自主可控和卡脖子
发信人: halliburton (蒹葭), 信区: WorkLife
标 题: 也说说工作实践中的自主可控和卡脖子
发信站: 水木社区 (Fri Aug 19 09:11:33 2022), 站内
先说结论,不尊重科学,不尊重知识,知识和科学也不会尊重你。我们的文化从来没有尊重过技术人员,不过是百工,我们的文明和科学从来不兼容。
很多问题,我们工业界,几乎是满嘴假话,天天好消息,说自主研发了xxx,解决了卡脖子问题。举一个熟悉的例子,中国石化的南京物探研究院,号称自己研发的πframe,打破海外垄断blabla,实际上,他们自己生产中,用的是破解的westgeco的omega软件,非法licesne的数量,1万多个吧。什么概念的,1个licesne如果1000美元(外贸合同,这1000美元实际上可以到1万人民币了),这些都是靠少量合法的license掩护。要是到了油田下面采油厂,地质相关的破解软件更是海量。
说道eda,某乎上看了一段:
转个:中研/HS都工作过,所以匿了。
那位@耗子侠说的基本是存在的,我说的是我厂,可没敢指代菊厂阿,水军下作的。
1、我厂采购的synopsis/cadence license数量非常不够,约只占到总用量的1/5-1/4左右,大概不差,剩下的版权都是……,是的。
2、有人说我厂合规严格,不许安装盗版,说对了一半,确实合规严格,研发红区谁也无权检查,都是我们自己自查,服务器上开了多少虚机、激活了多少license、正版工具覆盖多少,不会有外人知道,就算后庭波波来了也没用,事实上你可以认为是纵容。
3、不仅EDA软件,还有神奇的,比如,我厂雇佣专人逆向解析ARM等成熟系统的代码,没有授权的情况下就自己改(花钱让ARM/AMD的一堆人包括Fellow在我厂做隐秘兼职,名为专家,实为蛀虫),流片自然是流不了,有办法,拿出去(授权出去)给创业公司,协助他们找渠道流片,他们投产了,我厂再从创业公司那里把芯片实物采购回来,这招六不六?很多事情你们想不到。
4、不仅是EDA软件、也不仅仅盗版国外厂商,我厂其实不择手段的,包括“顺走”高校实验室的研究成果、拷贝开源社区里的代码封装好再去商用(我们项目组就做过)、… 从软件设计到硬件设计到算法工程,等等,都在不择手段的搞,非常不可思议和普遍,且显然不是某个项目组的个例行为。
OK,你问我为什么说这些,因为我也有怨气,一方面,内部研发项目组之间都是无间道的,相互挖坑、窃取成果、诋毁,不择手段;二方面,我多年前年在外厂做研发总设(digital logic项目),如今实在看不起很多同事。
有几个海军废物发信威胁我,那么出于合规避险,免个责:上文我没有明说是哪个厂,更没特指菊厂,网民切勿对号入座。各位自行意会,业内人士自明。
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FROM 27.115.4.*
这个帖子混杂了很多东西。
其实专利权有资本属性,用资本属性对抗资本属性也是常态。
你要说雇人搞反向工程或者搞二次开发,没给够钱,这是不尊重技术人员。
给够钱了,就不是不尊重技术人员。
科学和技术不一样,不能混在一起说。
历史上来看,德国货曾经就是山寨货劣质货,但是德国发展起来了,也就那样了。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 先说结论,不尊重科学,不尊重知识,知识和科学也不会尊重你。我们的文化从来没有尊重过技术人员,不过是百工,我们的文明和科学从来不兼容。
: 很多问题,我们工业界,几乎是满嘴假话,天天好消息,说自主研发了xxx,解决了卡脖子问题。举一个熟悉的例子,中国石化的南京物探研究院,号称自己研发的πframe,打破海外垄断blabla,实际上,他们自己生产中,用的是破解的westgeco的omega软件,非法licesne的数量,1万多个吧。什么概念的,1个licesne如果1000美元(外贸合同,这1000美元实际上可以到1万人民币了),这些都是靠少量合法的license掩护。要是到了油田下面采油厂,地质相关的破解软件更是海量。
: 说道eda,某乎上看了一段:
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修改:Scattering FROM 123.124.147.*
FROM 123.124.147.*
头边一句结论是真的,后边举例嘛人家工业界就用工业界例子了。
中国社会主要是会讲辩证法,结果就是混沌了。
就是没有科学。
科学是一就一二就二,我们国家历来不服气这个,
死了张屠夫不吃混毛猪,有条件上没条件也要上。
大干快上三年解脖子,可不就是愿意干的靠逆向工程?
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 这个帖子混杂了很多东西。
: 其实专利权有资本属性,用资本属性对抗资本属性也是常态。
: 你要说雇人搞反向工程或者搞二次开发,没给够钱,这是不尊重技术人员。
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FROM 117.147.37.*
啥都自己搞,不现实也不可能。
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主要是代价太廉价。
广大青椒技术人员,都是代价,不值钱,试错成本而已。
反正折腾不坏,最后重器也搞出来了。
堆人力。
靠几个聪明头脑,毛用没有。
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 头边一句结论是真的,后边举例嘛人家工业界就用工业界例子了。
: 中国社会主要是会讲辩证法,结果就是混沌了。
: 就是没有科学。
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FROM 27.115.4.*
这不挺好的吗
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 主要是代价太廉价。
: 广大青椒技术人员,都是代价,不值钱,试错成本而已。
: 反正折腾不坏,最后重器也搞出来了。
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FROM 117.147.37.*
科学是科学,技术是技术,有不同的路子。
我记得以前有个轶事,说是美国科学界向国会要钱,提到大概5%的科研工作者是有贡献的,然后国会老爷问,那就给这5%不就完了么,于是科学家说,问题是不知道谁是这百分之五。
基本上来讲,对于金主来讲,平衡一下成本收益,控制一下炮灰的规模,这就够了。所以广大科研人员都得廉价,要是不廉价了,就帮你廉价,注意我说的是美国,它历史上用了简单办法帮科研人员廉价。欧洲的路子不一样。
科学的问题在于,当代社会基本上是金主(主要是各国政府)出钱,科学发现没有直接的资本属性。
技术问题在于,金主多元(政府、企业、甚至自雇),这个有资本属性。对这种资本属性的保护程度,取决于博弈多方。这根立场有关,和文化没有什么关系。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 主要是代价太廉价。
: 广大青椒技术人员,都是代价,不值钱,试错成本而已。
: 反正折腾不坏,最后重器也搞出来了。
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一看这帖子就知道是造谣黄大年的那位发的
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上个月,石化领导发我一个文件,王达濂,我大体知道作者是谁,说的是谁,大家都不用说。黄大年国际上都成了笑话了,国内能有您这也拥趸,对骗子的表彰就是对干事的人极大的不尊重
【 在 divedivedive 的大作中提到: 】
: 一看这帖子就知道是造谣黄大年的那位发的
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FROM 111.201.55.*
能对立工程技术和科学,某些所谓科学家,只是掩饰自己无能而已。除了数学这种学科,剩下学科,几乎都是建立在实验科学基础上的,有着鲜明的应用实例。自己看看除了个别的理论物理学家,现代物理科学的建立,那一个不是发现和解决现实问题的?就是到了狭义相对论,也有着广泛应用,否则你gps时钟的这几秒钟的相对论效应圆不了。
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 科学是科学,技术是技术,有不同的路子。
: 我记得以前有个轶事,说是美国科学界向国会要钱,提到大概5%的科研工作者是有贡献的,然后国会老爷问,那就给这5%不就完了么,于是科学家说,问题是不知道谁是这百分之五。
: 基本上来讲,对于金主来讲,平衡一下成本收益,控制一下炮灰的规模,这就够了。所以广大科研人员都得廉价,要是不廉价了,就帮你廉价,注意我说的是美国,它历史上用了简单办法帮科研人员廉价。欧洲的路子不一样。
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