- 主题:halliburton: 也说说工作实践中的自主可控和卡脖子
发信人: halliburton (蒹葭), 信区: WorkLife
标 题: 也说说工作实践中的自主可控和卡脖子
发信站: 水木社区 (Fri Aug 19 09:11:33 2022), 站内
先说结论，不尊重科学，不尊重知识，知识和科学也不会尊重你。我们的文化从来没有尊重过技术人员，不过是百工，我们的文明和科学从来不兼容。
很多问题，我们工业界，几乎是满嘴假话，天天好消息，说自主研发了xxx，解决了卡脖子问题。举一个熟悉的例子，中国石化的南京物探研究院，号称自己研发的πframe，打破海外垄断blabla，实际上，他们自己生产中，用的是破解的westgeco的omega软件，非法licesne的数量，1万多个吧。什么概念的，1个licesne如果1000美元（外贸合同，这1000美元实际上可以到1万人民币了），这些都是靠少量合法的license掩护。要是到了油田下面采油厂，地质相关的破解软件更是海量。
说道eda，某乎上看了一段：
转个：中研/HS都工作过，所以匿了。
那位@耗子侠说的基本是存在的，我说的是我厂，可没敢指代菊厂阿，水军下作的。
1、我厂采购的synopsis/cadence license数量非常不够，约只占到总用量的1/5-1/4左右，大概不差，剩下的版权都是……，是的。
2、有人说我厂合规严格，不许安装盗版，说对了一半，确实合规严格，研发红区谁也无权检查，都是我们自己自查，服务器上开了多少虚机、激活了多少license、正版工具覆盖多少，不会有外人知道，就算后庭波波来了也没用，事实上你可以认为是纵容。
3、不仅EDA软件，还有神奇的，比如，我厂雇佣专人逆向解析ARM等成熟系统的代码，没有授权的情况下就自己改（花钱让ARM/AMD的一堆人包括Fellow在我厂做隐秘兼职，名为专家，实为蛀虫），流片自然是流不了，有办法，拿出去（授权出去）给创业公司，协助他们找渠道流片，他们投产了，我厂再从创业公司那里把芯片实物采购回来，这招六不六？很多事情你们想不到。
4、不仅是EDA软件、也不仅仅盗版国外厂商，我厂其实不择手段的，包括“顺走”高校实验室的研究成果、拷贝开源社区里的代码封装好再去商用（我们项目组就做过）、… 从软件设计到硬件设计到算法工程，等等，都在不择手段的搞，非常不可思议和普遍，且显然不是某个项目组的个例行为。
OK，你问我为什么说这些，因为我也有怨气，一方面，内部研发项目组之间都是无间道的，相互挖坑、窃取成果、诋毁，不择手段；二方面，我多年前年在外厂做研发总设（digital logic项目），如今实在看不起很多同事。
有几个海军废物发信威胁我，那么出于合规避险，免个责：上文我没有明说是哪个厂，更没特指菊厂，网民切勿对号入座。各位自行意会，业内人士自明。
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FROM 27.115.4.*
这个帖子混杂了很多东西。
其实专利权有资本属性，用资本属性对抗资本属性也是常态。
你要说雇人搞反向工程或者搞二次开发，没给够钱，这是不尊重技术人员。
给够钱了，就不是不尊重技术人员。
科学和技术不一样，不能混在一起说。
历史上来看，德国货曾经就是山寨货劣质货，但是德国发展起来了，也就那样了。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 先说结论，不尊重科学，不尊重知识，知识和科学也不会尊重你。我们的文化从来没有尊重过技术人员，不过是百工，我们的文明和科学从来不兼容。
: 很多问题，我们工业界，几乎是满嘴假话，天天好消息，说自主研发了xxx，解决了卡脖子问题。举一个熟悉的例子，中国石化的南京物探研究院，号称自己研发的πframe，打破海外垄断blabla，实际上，他们自己生产中，用的是破解的westgeco的omega软件，非法licesne的数量，1万多个吧。什么概念的，1个licesne如果1000美元（外贸合同，这1000美元实际上可以到1万人民币了），这些都是靠少量合法的license掩护。要是到了油田下面采油厂，地质相关的破解软件更是海量。
: 说道eda，某乎上看了一段：
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修改:Scattering FROM 123.124.147.*
FROM 123.124.147.*
头边一句结论是真的，后边举例嘛人家工业界就用工业界例子了。
中国社会主要是会讲辩证法，结果就是混沌了。
就是没有科学。
科学是一就一二就二，我们国家历来不服气这个，
死了张屠夫不吃混毛猪，有条件上没条件也要上。
大干快上三年解脖子，可不就是愿意干的靠逆向工程？
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 这个帖子混杂了很多东西。
: 其实专利权有资本属性，用资本属性对抗资本属性也是常态。
: 你要说雇人搞反向工程或者搞二次开发，没给够钱，这是不尊重技术人员。
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FROM 117.147.37.*
啥都自己搞，不现实也不可能。
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FROM 218.2.216.*
主要是代价太廉价。
广大青椒技术人员，都是代价，不值钱，试错成本而已。
反正折腾不坏，最后重器也搞出来了。
堆人力。
靠几个聪明头脑，毛用没有。
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 头边一句结论是真的，后边举例嘛人家工业界就用工业界例子了。
: 中国社会主要是会讲辩证法，结果就是混沌了。
: 就是没有科学。
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FROM 27.115.4.*
这不挺好的吗
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 主要是代价太廉价。
: 广大青椒技术人员，都是代价，不值钱，试错成本而已。
: 反正折腾不坏，最后重器也搞出来了。
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FROM 117.147.37.*
科学是科学，技术是技术，有不同的路子。
我记得以前有个轶事，说是美国科学界向国会要钱，提到大概5%的科研工作者是有贡献的，然后国会老爷问，那就给这5%不就完了么，于是科学家说，问题是不知道谁是这百分之五。
基本上来讲，对于金主来讲，平衡一下成本收益，控制一下炮灰的规模，这就够了。所以广大科研人员都得廉价，要是不廉价了，就帮你廉价，注意我说的是美国，它历史上用了简单办法帮科研人员廉价。欧洲的路子不一样。
科学的问题在于，当代社会基本上是金主（主要是各国政府）出钱，科学发现没有直接的资本属性。
技术问题在于，金主多元（政府、企业、甚至自雇），这个有资本属性。对这种资本属性的保护程度，取决于博弈多方。这根立场有关，和文化没有什么关系。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 主要是代价太廉价。
: 广大青椒技术人员，都是代价，不值钱，试错成本而已。
: 反正折腾不坏，最后重器也搞出来了。
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一看这帖子就知道是造谣黄大年的那位发的
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FROM 113.54.155.*
上个月，石化领导发我一个文件，王达濂，我大体知道作者是谁，说的是谁，大家都不用说。黄大年国际上都成了笑话了，国内能有您这也拥趸，对骗子的表彰就是对干事的人极大的不尊重
【 在 divedivedive 的大作中提到: 】
: 一看这帖子就知道是造谣黄大年的那位发的
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FROM 111.201.55.*
能对立工程技术和科学，某些所谓科学家，只是掩饰自己无能而已。除了数学这种学科，剩下学科，几乎都是建立在实验科学基础上的，有着鲜明的应用实例。自己看看除了个别的理论物理学家，现代物理科学的建立，那一个不是发现和解决现实问题的？就是到了狭义相对论，也有着广泛应用，否则你gps时钟的这几秒钟的相对论效应圆不了。
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 科学是科学，技术是技术，有不同的路子。
: 我记得以前有个轶事，说是美国科学界向国会要钱，提到大概5%的科研工作者是有贡献的，然后国会老爷问，那就给这5%不就完了么，于是科学家说，问题是不知道谁是这百分之五。
: 基本上来讲，对于金主来讲，平衡一下成本收益，控制一下炮灰的规模，这就够了。所以广大科研人员都得廉价，要是不廉价了，就帮你廉价，注意我说的是美国，它历史上用了简单办法帮科研人员廉价。欧洲的路子不一样。
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FROM 111.201.55.*