- 主题:科研项目过于看重关系而不是学历
其实不用写意见，直接打分就行了。这样效率会上升很多。博后基金就这搞。一个包二三十份，比基金委的10分还省事，评价的准确性也不比基金委的差。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 哪里招那么多评审人
: 就现在杰青优青已经不够用了，要是10个“专家”，有情节请还得翻两番
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FROM 223.2.38.*
既然是关系，就不需要撒大网。需要撒大网的就是没关系。就和魏晋时期，你想做高官，就要出身好，关系好。然而你一个寒族再撒网也没用。
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 没洗不是既得利益。一二十年前确实好打招呼，现在青年面上难了。除非上百个人大撒网，我想不出怎么实现。
: 帽子据说越来越集中在少数评委里了。
: 把一个公平的机制摧毁了，面对我们的是暗无天日。科技部的军口的项目就是例子
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FROM 222.192.2.*
其实你可以想一下，在一个市里面，市长的儿子想干啥肯定方便，但是这不需要真正动用市长的关系，帮他的那些人可能市长都不认识。同样，有关系的人，别人自然会卖他一个面子。其实如果绝大部分关系是跑出来的，那还不可怕。可怕的是一部分人不需要跑关系。
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 不知道你啥意思。
: 一个青年面上还值当动用关系打探基金委？是不是还要黑客啊？
: 现在青年面上评审的pool很大的。
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FROM 222.192.2.*
其实为啥帽子会集中？按照常理，帽子的评委也是帽子，也不应该都互相买账啊。然而现实就是帽子之间就会互相买账。由于帽子数量少，所以很快就收敛了。面上青年体量大，总有和你一样比较公正的，所以收敛的慢一些。你不买别人的账，慢慢的就会在竞争中处于劣势，就慢慢被淘汰了。自然剩下的都是买账的。
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 不知道你啥意思。
: 一个青年面上还值当动用关系打探基金委？是不是还要黑客啊？
: 现在青年面上评审的pool很大的。
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修改:zfbdcyj FROM 222.192.2.*
FROM 222.192.2.*
你的误区在于认为给大佬面子的人是被迫的。这可能是因为你认为人性天然应该是正直的。然而有大量的人是主动的，就和我上面说的市长一样，有些事市长本身都是反对的，认为会坏了市长自己的事，但是架不住很多人就往上贴。然后市长的儿子拿到好处，会给拍马屁的人美言几句，从头到尾就和市长没有直接关系。所以问题在于中国的帽子附加了太多的权力。有权力，就有人主动贴，贴不上就贴他的儿子，学生。一时半会不明显，慢慢的优势就出来了。帽子聚集一样的道理，他们掌握的资源更多，人数更少，互相的评审更多，更容易互相帮衬。现实中很多不活跃，或者不合群的杰青就慢慢被孤立了，即使他们很公正，也慢慢起不到作用了。
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 道理我也知道。但是前提是市长能掌控 所有人。
: 那样的话，甚至有拿到大咖弟子的学生的本子，直接给大咖打电话寻求交换的。
: 但是现在的青年面上难度很大了，原因是大咖不能掌控这五个评审人是谁。
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FROM 222.192.2.*
其实说白了就是抱团的人力量更大，而现实中因为利而抱团的人更多，因为义抱团的人更少。而国家赋予了院士帽子们极大的权力而没有制度上的监督，人性是架不住考验的，自然会陷入恶性循环。你公平公正，在评审的时候会不管申请人公平不公平，只要能力不行就会淘汰他。为利抱团的人却会根据自己的利益评审，会倾向于和他们抱团的人。这样长期下去他们的人就会越来越多了。慢慢的你就发现永远凑不够足够的A了。
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 道理我也知道。但是前提是市长能掌控 所有人。
: 那样的话，甚至有拿到大咖弟子的学生的本子，直接给大咖打电话寻求交换的。
: 但是现在的青年面上难度很大了，原因是大咖不能掌控这五个评审人是谁。
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FROM 222.192.2.*
是的。本来应该是由看论文更进一步看论文里面的科研成果，现在成了退一步，只看权力和关系。
【 在 sysumove 的大作中提到: 】
: 破五唯之后，就成了唯权力、唯关系、唯利益了。唯一不考虑的，就是学术
: 发自「今日水木 on LIO-AN00」
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FROM 223.2.38.*
说句得罪的话，可能你和我类似，恰好处于出身够面上、不够帽子的区间。比如清北名门出身的博士，或者专业很强的学校出身，或者处于在全国有声望的平台，然而自己不跑关系，可能自己的导师也不是学阀，自己科研也做的不错。这样的区间的话会有错觉，觉得小基金还是挺公正的，到了大项目就突然变黑了。其实是自己自带关系，圈内的人都熟悉，小项目别人也会给个薄面，大项目别人也不会给你。而且现在科研界问题是从上往下的，所以越小型的项目，反而越好一些。然而以目前的趋势，学阀们不吃干抹净是不罢休的，如果没有方向正确的大改革的话，十年之内应该面上青年问题就非常严重了。
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 你说这些当然大部分是事实！这是咱这种权力结构的社会运行的规则吧，也不光是基金评审了。
: 有几点不太同意：1几乎所有的知识工作者还是有一点点良知的，所有的人都能清楚认识到你所说的
: 这些黑暗面。他打分时不会不考虑申请人情况，完全按照最优化自己利益分配的考虑来打分。
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FROM 223.2.38.*
你咋理解成我支持取消面上青年了呢。现在的问题是青年面上的公正性很可能会变差。现在这个还好一点的口子其实很容易被侵蚀掉，而且现在明显有这种趋势。如果大家还认为面上青年是没有问题的，更可能不知不觉的就变成和大项目一样差了。其实基金委的大项目以前声誉比科技部的好，现在也都半斤八两了，很多人觉得还不如科技部了，面上青年很可能也会步大项目的后尘。所以要挑明危险，才有一丝可能保住这些小项目。
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 看来遇到知音了。你的出身看法跟我如出一辙，所以我说的话你肯定懂。
: 那我的问题是，如果面上青年这个口子完全没有，咱们这样的人怎么在
: 没有团队的情况下在高校混？你能搞得过出身本校的小副教授吗？
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修改:zfbdcyj FROM 223.2.38.*
FROM 223.2.38.*
是的。怕的就是这个。如果基金委的小项目也被学阀霸占了的话。普通人要么躺平，要么死命去跑关系。
【 在 victd 的大作中提到: 】
: 随着科技部的项目都转移给了行业部委，学阀们的能量只能聚集到了基金委，
: 以前可以分科技部的大项目，今后只能基金委的小项目也不放过了。
: 此外，基金委不扩大会评的专家库，只靠少数帽子，就只能收敛到帽子的影响范围，而且由于徒子徒孙越来越多，他们会放过小项目是大误会。
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