- 主题:邀功请赏的模式
虽然王贻芳的对撞机不太适宜。但是他的一个说法还是很好的，但是国内大部分人不认同。就是在造对撞机的时候可以开发很多技术。其实科学研究对社会的作用不只是科学目标，还有在达到科学目标过程中产生的大量技术。过于追求最终目标，会导致对中间产生的技术，工具的忽视，因为都要邀功请赏，技术工具只能直接买，不然就会在竞争中落后。比如颜宁的电镜就不会想着改进电镜技术。
【 在 youself 的大作中提到: 】
: 一定程度上破坏了从实际需求出发解决问题
: 我经常在github看一些内容，感觉好多要是放在国内肯定得申请个项目，拿个
: 大奖啥的，但是我看人家也就是发明个工具大家都可以用，大家一起改进，有时候很小
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这也是我上面说的。其实在科研中改进仪器，研发仪器本来就是正常的事情。中国要么过于招摇，要么就不重视。像楼主说的，研发出来用就行了，如果真好就卖了赚钱。就是因为老是邀功请赏的心态，才让人不知道如何评价。
【 在 baobd 的大作中提到: 】
: 最后那个例子，又是一个不知道如何评价的事情
: 透射电镜，各个科仪厂和上市公司，都没造出来
: 但前一段时间，一个生物院士，宣布造出来了自有产权的透射电镜
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然而很多人直接不认可的是在科研中研发技术。认为科研中的细节技术不是科研的一部分。其实认为是靠国外专家监督建造也是这种思维定式的曲折反映。因为国内一般科研中不会研发仪器，都是买的。即使你真要自己研发也没人信了。
【 在 niumiu 的大作中提到: 】
: 都要靠国外专家监督建造，有毛意思
: 国内又没人能懂那个层次的
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这不就是问题？科研的副产品很多。很多科学发现都是本来研究目标的副产品，比如X光。科研如果设个目标就实现，就不是科研而是工程了。
【 在 niumiu 的大作中提到: 】
: 这不是搞笑吗，建造高能对撞机，不是想着怎么造，而是想副产品，那什么时候能建造成功
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其实大的科学装置基本上就是这个目的。各种天文天，包括引力波也是一样。不然美国不会容忍引力波多年没成果。
【 在 mslonely 的大作中提到: 】
: 他说这个的原因是对撞机的根本目标没法做预期，风险大，所以只能把这个提成主旋律
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这个对撞机现在根本不可能，没钱。我说的是思路问题，只要全国产，就值得期待，很多人并不认可这个说法。认为建对撞机就只能为了物理上的目标。
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 对撞机这个还是算了，如果王宣布所有关键设备全部用国产的，那还是值得期待的
: 他那个提法只是忽悠，核心的都靠进口，边角料自己搞，没有什么用的，就是瞎花钱而已
: 真要立项，先别立对撞机的项目，先把里面需要的设备研发都先立项，这些都解决了再立
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那也没钱给他们。
【 在 mslonely 的大作中提到: 】
: 如果他们签合同，承诺设备材料费80%以上采购国产，那我赞成，否则完全是为他自己谋私利
: 发自「今日水木 on NTH-AN00」
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对啊。我说的就是国内没这环境。无论是研究者，还是社会舆论，都认同的是楼主说的邀功请赏模式。就是你提个目标，然后实现，认为这就是科研。这种思路的极致就是你自己不干也行。比如学阀啥都不干，只要能买些成果就行。
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 你说的放在美帝有可能，以引力波项目为例，知道一个斯坦福大学电子工程系整个防振动好像只有几赫兹，最后愣是搞出了个世界纪录，放在国内，还是算了吧，不是旅游就是在名山大川开个会，然后全世界（欧美）买买买，和国内的企业屁关系都没有，不是瞧不起这些人。美帝5060的教授还吭哧吭哧编代码给学生整论文（文章风格和自己独立发表的论文思路基本一致，就是那个思路顺延下来的）
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我才四十多，有人见到我在写代码就莫名惊诧了。其实我挺好奇学阀们的代码全是学生写的，自己都不看，可靠吗？
【 在 Mingzai 的大作中提到: 】
: 国内这个年龄的教授文献都不看
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这和国内只注重结果很有关系。因为只要会搞关系，搞大团队，再会吹牛，就会让人觉得很厉害。而且国内普通人也觉得具体干事的都是没本事的，这更加剧了脱离一线的风气。
【 在 Mingzai 的大作中提到: 】
: 国内混得好的都是搞项目，关系，整大团队，靠剥削上院士，自己水平其实脱离一线学术了
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