- 主题:纵向科研经费还是应该让行业部委来发
【 在 composite 的大作中提到: 】
: 基金委科技部肯定不行
做梦呢。行业自己有钱，自己去解决卡脖子问题。
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FROM 60.176.143.*
你以为内部人吃肉拿大头，其实内部人还有上头
你以为内部人的上头拿大头，其实上头还要均衡，分给其他家
其实最后大头都入系统，没进个人手里，成了这个系统的运行成本
【 在 guyilinby 的大作中提到: 】
: 靠，不干事，你还敢拿军方的项目？而且军方的项目基本上是人家内部单位主导，外部单位只能作为协作方负责干活，真正拿大钱的时候他们自己的内部单位。中石油中石化系统也是这样，他们自己内部单位拿几千万，能分出几百万给外面干活的单位就不错了。这就是你们推崇的行业部委发经费的真正模式，内部人吃肉拿大头，外面人负责真正干活确保他们能够交差喝点汤。
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FROM 114.222.95.*
可怜的喝汤人
一张红纸辛酸泪
利用几十年积累，给提供产品和技术
拿经费不容易啊
【 在 guyilinby 的大作中提到: 】
: 靠，不干事，你还敢拿军方的项目？而且军方的项目基本上是人家内部单位主导，外部单位只能作为协作方负责干活，真正拿大钱的时候他们自己的内部单位。中石油中石化系统也是这样，他们自己内部单位拿几千万，能分出几百万给外面干活的单位就不错了。这就是你们推崇的行业部委发经费的真正模式，内部人吃肉拿大头，外面人负责真正干活确保他们能够交差喝点汤。
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FROM 159.226.156.*
基金委本来是管基础科研的，可是他又发榜很多工程技术专业的项目。现在大学里面没有国基项目，就没有职称。基金委只会论文验收项目，他没有能力验收实机。结果搞的很多工程技术专业的老师只专注水论文，对技术实施毫无兴趣，不愿意进工厂进产线。大家要知道，论文不一定等于有效实机成果，论文是有他自己的游戏规则的，会排列组合就能灌。
此外，惟论文惟因子，在把工科大学理科化，切确地说，工科大学材料化，连自动化，信息，机电学院都在大量进材料的人，好搞论文好上因子。如果这种趋势走下去，工科大学变成材料大学是必然的。
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FROM 183.6.122.*
有人说行业企业拿到项目，只会分包，高校只能分包喝汤。
你高校本来就搞不了工程，东西都是学生做的，以前国家让高校承担工程攻关，都是一地鸡毛， 现在改由企业院所承担，有问题吗？
他是有分包，你学阀拿了大项目还不是分包给外面公司， 但是只要别人是要交整机，实机验收，用户论证。 就比你学阀灌水结题要强！
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FROM 183.6.122.*
之前，郭嘉把科研经费都给科技部，结果根本不行，所以又把科技部拆了。
为什么呢，卡脖子痛苦的是工信部， 花钱的是科技部，根本权责不对等， 科技部划水结题，等到科技战的时候，根本又不上。
比如那个高校做的光刻机的运动平台，科技部16年就结题了，到现在还用不了， 根本就是糊弄事嘛！
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FROM 183.6.122.*
所以，基础科研还是基金委来搞，但是要多样化，不要6成经费给了学阀，面上越来越少。
基金委不要再管工程的事情了， 学阀老是用工程技术还立大项目分基金委钱，划水结题，说自己搞的是科学问题。 这条路要堵上。
工程技术攻关的事情，就是要承受后果的部委来组织发包和验收。 不要说企业院所贪墨钱，别人做的东西比学阀的真，郭嘉考核实机，没办法糊弄。
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FROM 183.6.122.*
【 在 guyilinby 的大作中提到: 】
: 我们已经和中石油已经合作快20年了，前后五六个大小项目了吧，他们的运作模式我们早就摸清了。最近又要找我们合作，我们领导都不想接了，后来他们自己主动减了一半工作量。
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人家本来 就是分包理论和原理部分给你， 工程部分人家自己做，你高校也做不好。 真以为自己做的，就是全部了？
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FROM 183.6.122.*
【 在 guyilinby 的大作中提到: 】
: 靠，不干事，你还敢拿军方的项目？而且军方的项目基本上是人家内部单位主导，外部单位只能作为协作方负责干活，真正拿大钱的时候他们自己的内部单位。中石油中石化系统也是这样，他们自己内部单位拿几千万，能分出几百万给外面干活的单位就不错了。这就是你们推崇的行业部委发经费的真正模式，内部人吃肉拿大头，外面人负责真正干活确保他们能够交差喝点汤。
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说的你们分包的原理实验部分，就是全部似的， 从实验室原理样机到工程样机，到量产样机，这个过程经费10倍增长都不奇怪， 量产要花工程样机10倍的钱， 工程样机要花原理样机10倍的钱。
就是他们把子系统都分包出去了，系统集成的钱也是不是小头。
至于他压榨分包商，这没办法，私营企业一样压榨，你的价值取决你的可替代性。 你是天下独一份，他是不敢只端汤给你的。
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FROM 183.6.122.*
总而言之：
企业院所会压榨分包商，学阀也会压榨分包商。
但是行业部委实机验收，下游用户论证， 企业院所的东西更真。 以前的科技部划水结题，东西不能用。
所以，工程技术的东西还是交给行业部委，基金委不要越俎代庖，搞坏了工科风气，工科理科化材料化，务虚去了。
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FROM 183.6.122.*