- 主题:东大基础科研的问题就是没有坚持长期主义
一个一个的时间点卡着你，领导不相信你有内驱力，也不相信你有研究品味，他只相信手里的鞭子。搞科研本来是类似搞侦察，你在未知的领域撒上一堆侦察兵，在绝大多数时候有十个足够好的侦察兵远远好过只有一个超级好的侦察兵，但领导不这样认为，领导觉得搞科研和打擂台一样，就是比大小。
所以说，所有的问题，归根到底都是领导能力不足的问题
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不是我们这里讨论的基础科研，你说的是工程化的科研
【 在 lessing @ [QingJiao] 的大作中提到: 】
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: 没有长期主义，航空发动机就不可能突破
: 正是一个个的五年计划，长期主义，造就了现在的成绩
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: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
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不一样的，航发是有明确的目标导向，你知道这个东西一定可以搞出来，你做的基础科研可能会走弯路但都是服务这个的。
更多的基础科研不是这种，而是看不到直接的应用场景，或者有应用场景但是世界上从来没人搞定过，这种没必要去搞一个集中资源重点突破，因为到底哪条路线对都没人知道，你用定期考核来驱动也效果不好，路线都不确定的时候你不知道里程碑在哪里
【 在 lessing @ [QingJiao] 的大作中提到: 】
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: 包含基础科研，绕不开的
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: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 不是我们这里讨论的基础科研，你说的是工程化的科研
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他们都是揣着明白装糊涂
【 在 victd @ [QingJiao] 的大作中提到: 】
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: 科学和工程的区别，我国管理者往往分不清楚。。
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: 科学是探索未知，发现新知识，突破具有随机性，不要集中在少数团队，需要的是百花齐放，多分队搜索。工程是已有技术下，按约束条件寻找可行性，可以大团队。
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FROM 49.90.69.*
真的不一样，东大的高校是落后于社会的，是价值观的输入而不是输出者，还处在市场经济一抓就灵和996是福报的阶段
【 在 lessing @ [QingJiao] 的大作中提到: 】
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: 都是科研，没道理这个行那个就不行
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: 我们现在很多装备都是基础研究的，看不到什么经济效益。为什么搞？因为有钱了
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那要有这个机会还是门槛高的，博士之后有博后，而且你可以把待遇降下来，帽子那种上百万的年薪真的没必要。其实，领域内自然会形成江湖地位，你总是要发文章的，就算不发你做个报告同行听一耳朵也就知道你的水平，评价总是客观存在的，只不过不再是现在这种指标式评价
【 在 qsasl 的大作中提到: 】
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: 谁来坐上面的位子，也不可能在没有产出的情况下坚持长期主义
: 不看产出，谁知道花钱养的是精英还是职业要饭的
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这不就是在说领导水平不行嘛，领导不就是分配资源的？按东大现在的国力，你说不能常规拿诺奖，或者说出诺奖级成果，那肯定是有问题啊
【 在 qsasl 的大作中提到: 】
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: 有帽子的，江湖地位一定是更高的，一定更有操盘力
: 资源是天然会汇集的，没办法
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 那要有这个机会还是门槛高的，博士之后有博后，而且你可以把待遇降下来，帽子那种上百万的年薪真的没必要。其实，领域内自然会形成江湖地位，你总是要发文章的，就算不发你做个报告同行听一耳朵也就知道你的水平，评价总是客观存在的，只不过不再是现在这种指标式评价
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航发最后是有产品作为硬约束的，行就是行，不行就是不行，不行的话拿了诺奖也不行，但大多数科研没有这样的硬约束
【 在 bigold2 的大作中提到: 】
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: 航发这种事情，除了所里面是工程化导向，高校一样应该搞应用导向的基础研究
: 但是现在高校大团队作战模式，以那帮团队老大的眼光视野和水平，以及心里那点小九九
: 上来路子就歪的，大团队力量又大，然后就南辕北辙
: 航发有成绩，高校起多大作用很难说。。。我觉得要归功一线有一帮实干的人
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你是乐观的，我感觉诺奖会成为第二个足球
【 在 gearth @ [QingJiao] 的大作中提到: 】
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: 这些都是扯淡的。
: 社会整体发展水平还没到高级阶段，做好生产扩张，服务优化就能赚大钱的社会，领导只需要需要考虑如何最优化生产力分配，最优化基础建设，根本不需要考虑创新。在这个阶段，把大钱花在搞科研创新才是本末倒置。
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: 今天东大的诺奖很少，不是什么意外，和二十年前东大的生产力水平完全相匹配。
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FROM 121.237.81.*
我不是泛泛的讲科研，那肯定是提高了的，我是说诺奖这个级别的原创研究
【 在 gearth @ [QingJiao] 的大作中提到: 】
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: 足球？
: 这么说吧，东大在所有本世纪才出现的科技邻域基本都是处在top1或是top2的位置。
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: 如果非要拿体育项目来比较，我更相信，东大的科研是1950年代的乒乓球。50年代末，东大才拿第一个乒乓球世界冠军，然后才慢慢成为国球。在这之前，你也可以说东大人不擅长打乒乓。
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