- 主题:说说国学和几个主要哲学流派
自卑与超越那种,半专业
【 在 iamzzzz 的大作中提到: 】
:
: 专业书?还是畅销书?
:
: --
:
发自「今日水木 on iOS」
--
FROM 115.33.192.*
透彻,说白了欧洲以外的一群土著文明,土著思想,产生了一堆自欺欺人愚民的思想,害己害人。如果不是西方文明,人类真的就完了。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 靠法家兵家思想打下来的 儒家主要是愚民
: 看看没有法家的鲁国是怎么从西周初的第一诸侯沦落到靠大国怜悯过日子的
: 当然 比起道教,墨家 儒家还强一点
:比南北美洲 南亚 北非 中东 差距也不大
: ...................
--
修改:sunyata02 FROM 82.169.88.*
FROM 82.169.88.*
儒家的核心是统治阶层视角下的自私
这是没前途的
儒家没有自身逻辑 纯靠说教 在没有统治阶层的推动下 其对其他文化的扩张力也比较差
而法家的核心是普遍的自私 至少是说得通的
所以至少有 在较大的政治范畴内 拿来解决问题的能力
当然他也是统治视角的东西 只能靠征服进行扩张
因为没有其他强力竞争 所以中国内法的限制在地理
这个限制包括地形地势和辐射距离
相对而言 基督教是一种自下而上的文化 他的扩张是没有地理限制的
甚至打破了国家,民族,家族,血缘的限制
这是他强的地方
儒家的改良版 比如现在提的和谐 其实是个不错的东西
甚至世俗化的仁也可以
但他们其实都是非内核的 缺少社会性影响力
【 在 maple0 (人类不值得) 的大作中提到: 】
: 我最近在写书,关于人性的,其中群体间的接纳对人的内在安全感有着相当大的作用
: 儒家通过仁义能提供这一点,而法家则有些困难
: 而道墨思想过于前卫,在古代社会根本无法展开,但这不代表他们不能在未来展开
: ...................
--
修改:computec FROM 106.121.136.*
FROM 106.121.136.*
这大概要讨论到更基本的人性是善还是恶的问题上了
我的理解是,人即是善的又是恶的
人一方面为了自己的生存,需要从别处争夺资源,这表现出了人残酷的一面
另一方面,人需要合作,需要彼此的支持,所以人又天生对彼此有依赖,会对别人表现出友爱的一面。这可能是生物(不仅仅是人类)共有的属性,被群体抛弃的个体会更有攻击性,也更焦躁。
当一个社会圈子形成以后,有两种模式来使这个圈子延续下去,一个是通过法律管理,明确某些行为是万万不能做的,另一种就是促进社会成员间相亲相爱,使他们成为一个共同利益的团体
前者就是法家,后者就是儒家了
单纯的法家是有问题的,害人的行为被禁止,但这些人伤害他人的心还在,这些人会通过各种法律没有禁止的方法捞取好处,从而让整个社会不稳定
儒家提出仁义的观点,主张我们要爱护别人,每个人都相亲相爱,每个人都为其他人着想,互帮互助,并提出忠孝的概念,认为每个人应该各尽其责,并处理好自己应该尽到的义务。如果有人不遵守这些约定,就会被踢出社会圈子。所以儒家文化圈的人普遍对羞耻敏感,尤其是日本,一旦做出对社会不利的事情,就会自责,向大众鞠躬道歉,以死谢罪的也有。
简单的说,儒家的思想就是发展了人对人有爱的一面,遏制了人们自私的一面
儒家学说通常不重利,而把社会的共同幸福作为人生目标,比如修身齐家治国平天下
提倡奉献,提倡为集团做牺牲,儒家当然会有一点抹杀个人特质,但这对整个社会是有好处的
【 在 computec 的大作中提到: 】
:
: 儒家的核心是统治阶层视角下的自私
: 这是没前途的
: 儒家没有自身逻辑 纯靠说教 在没有统治阶层的推动下 其对其他文化的扩张力也比较差
:
: 而法家的核心是普遍的自私 至少是说得通的
: 所以至少有 在较大的政治范畴内 拿来解决问题的能力
:
: 当然他也是统治视角的东西 只能靠征服进行扩张
: 因为没有其他强力竞争 所以中国内法的限制在地理
: 这个限制包括地形地势和辐射距离
:
: 相对而言 基督教是一种自下而上的文化 他的扩张是没有地理限制的
: 甚至打破了国家,民族,家族,血缘的限制
: 这是他强的地方
:
: 儒家的改良版 比如现在提的和谐 其实是个不错的东西
: 甚至世俗化的仁也可以
: 但他们其实都是非内核的 缺少社会性影响力
:
: --
: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 \-\- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,
: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 \-\- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 \-\- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 \-\- GunL
发自「今日水木 on iOS」
--
修改:maple0 FROM 115.33.192.*
FROM 115.33.192.*
儒家提出仁义的观点,主张我们要爱护别人,每个人都相亲相爱,每个人都为其他人着想,
互帮互助,并提出忠孝的概念,认为每个人应该各尽其责,并处理好自己应该尽到的义务。
如果有人不遵守这些约定,就会被踢出社会圈子。所以儒家文化圈的人普遍对羞耻敏感,尤
其是日本,一旦做出对社会不利的事情,就会自责,向大众鞠躬道歉,以死谢罪的也有。
1 你这可不是儒家的核心观点 这个我在论语八种中已经说过了
2 人性善恶这种提法还是几百年前的方法论 现在这么说就太文科了
3 关于价值观的推广 儒家靠说教 明显不如基督靠上帝
顺便说一句
有本论语新识 刘强写的 虽然几乎没有名气 但内容不错
【 在 maple0 (人类不值得) 的大作中提到: 】
: 这大概要讨论到更基本的人性是善还是恶的问题上了
: 我的理解是,人即是善的又是恶的
: 人一方面为了自己的生存,需要从别处争夺资源,这表现出了人残酷的一面
: ...................
--
修改:computec FROM 106.121.136.*
FROM 106.121.136.*
很多时候应该是先儒后法,差不多先礼后兵的意思。
当没有什么性命之虞时,竞合的双方先礼后兵可以促成合作,后备手段可以减损或立威。
但这些都难以构成什么历史事件,也不咋吸引眼球,所以史书上少、大家关注谈论的也少。
只有像皇位继承那种事情时,那儒,针对对手来说才基本上都是假的,但是针对其余的人,
大概是一种有意无意的统治风格表态,以及争取民心。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 侵略性强是特性之一 先进不先进 看占得地盘啊 看文明程度啊
: 真正的儒家 是鲁国这样的
: 汉以后只有外儒内法 下儒上法
: ...................
--
FROM 183.220.25.*
儒家不重利的这种宣传,太空洞了,也不太符合大多数人的感觉。
比如孟子劝“好货”的国王散财于民的那一篇,我觉得挺搞笑的。散财于民,是能赢得民众的一些支持,但也可能有助于对手集聚一些民力来推翻自己啊。孟子既没讲现在的形势:民众过于贫困么、潜在对手的组织力量如何?也没讲该怎么把握。所以挺空洞。
然后,首先要对“利”做个解释。
一般语境下的“利”,指财富、物质之类的,儒家确实重这个。
但是儒家孜孜以求的社会秩序,那也算得上是儒家的“利”了,只是这利不同寻常。
所以政治学里提“利益集团”和各种权益组织。
至于人性,正如每个人的利益的组分和构成不同,也不太好说善与恶。
善与恶,放在现实状态下,才比较好讲。
比如我们这个人均资源历来偏少的国家,就更多的用财富权势这样的利益,来定义善恶
【 在 maple0 (人类不值得) 的大作中提到: 】
: 这大概要讨论到更基本的人性是善还是恶的问题上了
: 我的理解是,人即是善的又是恶的
: 人一方面为了自己的生存,需要从别处争夺资源,这表现出了人残酷的一面
: ...................
--
修改:wushunchao FROM 183.220.25.*
FROM 183.220.25.*
孔子先有的仁义说,而后被利用的,就像我们理解的封建社会的单方面的愚孝都不是孔子原来的意思
不谈善恶,那现在谈什么?
宗教也有自己的问题啊,不是说价值观的推广快就是好。当然我觉得谈论谁更先进没事意义,取长补短才是应该做的
【 在 computec 的大作中提到: 】
:
: 儒家提出仁义的观点,主张我们要爱护别人,每个人都相亲相爱,每个人都为其他人着想,
: 互帮互助,并提出忠孝的概念,认为每个人应该各尽其责,并处理好自己应该尽到的义务。
: 如果有人不遵守这些约定,就会被踢出社会圈子。所以儒家文化圈的人普遍对羞耻敏感,尤
: 其是日本,一旦做出对社会不利的事情,就会自责,向大众鞠躬道歉,以死谢罪的也有。
:
: 1 你这可不是儒家的核心观点 这个我在论语八种中已经说过了
:
: 2 人性善恶这种提法还是几百年前的方法论 现在这么说就太文科了
:
: 3 关于价值观的推广 儒家靠说教 明显不如基督靠上帝
:
: 顺便说一句
: 有本论语新识 刘强写的 虽然几乎没有名气 但内容不错
:
: --
: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,
: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
:
:
发自「今日水木 on iOS」
--
修改:maple0 FROM 115.33.192.*
FROM 115.33.192.*
儒家不重利是指个人的利,或者说,集体利益大于个人利益
【 在 wushunchao 的大作中提到: 】
:
: 儒家不重利的这种宣传,太空洞了,也不太符合大多数人的感觉。
: 比如孟子劝“好货”的国王散财于民的那一篇,我觉得挺搞笑的。散财于民,是能赢得民众的一些支持,但也可能有助于对手集聚一些民力来推翻自己啊。孟子既没讲现在的形势:民众过于贫困么、潜在对手的组织力量如何?也没讲该怎么把握。所以挺空洞。
:
: 然后,首先要对“利”做个解释。
: 一般语境下的“利”,指财富、物质之类的,儒家确实重这个。
: 但是儒家孜孜以求的社会秩序,那也算得上是儒家的“利”了,只是这利不同寻常。
: 所以政治学里提“利益集团”和各种权益组织。
:
: 至于人性,正如每个人的利益的组分和构成不同,也不太好说善与恶。
: 善与恶,放在现实状态下,才比较好讲。
: 比如我们这个人均资源历来偏少的国家,就更多的用财富权势这样的利益,来定义善恶
:
: --
: 天朝古今很多觉得自己很悲情的知识分子,本该以知识分子的尺度来衡量自己的
: 成功程度,但却用权势财富来评价自己,搞得自己很受伤。。。
发自「今日水木 on iOS」
--
FROM 115.33.192.*
佛教在唐朝的时候势力是最大的,所以你的总结未免颗粒太大
了吧?
另外儒家发达的宋朝,钢铁产量占了世界的90%,一家之力暴打
全世界,因为用煤在炼铁,技术能力无敌了。
所以你的总结完全无视历史的证据和事实。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 国籍 主要活动区域
: 儒家 孔子 鲁 鲁 弱
: 道家 老子 周 周 弱
: ...................
--
FROM 114.83.181.*