- 主题:读左传.曹刿论战
我的回复就给删掉了。像楼主这样的,才是真正有独立思考的人。为什么这种独立思考,不让说么。难道因为就是指出了这种中国文化的名篇,也是这么的愚蠢么?难道就是因为指出了,不仅是《左传》,连孙子兵法也讲打仗必须有正义性,中国文化竟然一样的愚蠢么?
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 怎么不让得
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有一派说法是这样的。春秋打仗类似于体育竞技,打鼓就好比吹哨发球,等于说吹哨了,鲁国却不发球,晃了对方三次。但是这种计策行为,必须能做到令行禁止,所以前面要论战,看看实施是否可能。不然对方一敲鼓,自己先乱了。
https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=222bebc5d8815a24b0bd5eb4&lemmaId=1155954&fromLemmaModule=pcBottom
【 在 IMPsDelight 的大作中提到: 】
: 有没有这么一种可能。跟那时候的战争规则有关。例如堂堂之阵对战。一方挑战(击鼓),一方应战(击鼓回应),然后双方一起对着冲。但是曹刿这人不太地道心眼儿又活,输不起就玩儿阴的。类似于田忌赛马。
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原来如此。这么简单的事,为了迎合统治阶级,写了一堆没用的东西,又是要分析“三鼓”,又是“论战”,最后搞出一个打仗要在正义一边。这就是中国的史书,迷惑人没有什么实在东西,最后只能让人愚蠢。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 补充一个战例:
: 秋,王以诸侯伐郑,郑伯御之。
: 王为中军;虢公林父将右军,蔡人、卫人属焉;周公黑肩将左军,陈人属焉。
: ...................
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没有,我从不粗口别人。而且我态度特好,别人粗口我,我也不计较,好好说话。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 可能因为有粗口了?
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你说的有点深奥,我听不太懂啊。要不响应版主号召,依托文本。什么意识形态必要条件什么的,用原文对应解释一下,指的是啥?说的清楚一点总是好的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 有一个天平 重的一边有道,天,地,将,法,5个砝码
: 拿掉任何一个 不改变天平状态
: 拿掉任意两个 状态改变
: ...................
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还是贬低吧。就是中国人觉得自己牛逼,实际上比西方差的太多。中国人为什么觉得自己牛逼呢,就是看了《左传》这类书。他就是用曹刿论战这个文章,说明左传纯粹是胡说八道的一本书,完全的意识形态化,用意识形态曲解发生的事实。而事实是什么,楼主已经通过严密的思维分析出来了,就是曹刿这些“论战”都是扯淡,鼓吹统治阶级的意识形态,真实情况和这些都没有关系,其实就是齐军比较傻比较蠢出于各种原因(指挥能力不行,通讯不合格等等)莫名其妙的打了三通鼓,所以打输了。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 这倒不是中学语文,而是前些天他还在拼命贬低左传,几天后转了性子,
: 跟乔木一样,从公知变自干五了
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《周礼》吧,有类似的规矩。
“中军以鼙令鼓,鼓人皆三鼓,司马振铎,群吏作旗,车徒皆作,鼓行,鸣镯,车徒皆行,及表乃止。三鼓,摝铎,群吏弊旗,车徒皆坐。又三鼓,振铎,作旗,车徒皆作,鼓进,鸣镯,车骤徒趋,及表乃止。坐作如初,乃鼓,车驰徒走,及表乃止。鼓戒三阕,车三发,徒三刺,乃鼓退,鸣铙,且却,及表乃止,坐作如初。”
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 这个规矩是从哪看来的?
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嗯,严谨的思考的话,军事演习所采用的号令和实战的时候采用的号令是不同的 这种可能性 毫无疑问是存在的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 实际上 你这段描述的不是战争"规则" 而是在记述一次军事演习 前文如下:
: 中冬教大阅。前期,群吏戒众庶修战法。虞人莱所田之野,为表,百步则一,为三表,又五十步为一表。田之日,司马建旗于后表之中,群吏以旗物鼓铎镯铙,各帅其民而致。质明,弊旗,诛后至者;乃陈车徒如战之陈,皆坐。群吏听誓于陈前,斩牲,以左右徇陈,曰:“不用命者斩之!”中军以鼙令鼓...
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: ...................
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这个,战车作战可能和你想的不太一样,可以看看杨泓的《战车与车战》。基本来讲,两辆车不是相互对冲而过,因为面对面,马对着马,是没办法作战的。靠近以后,是要靠车转弯(向左转)来达到让车一侧的戟兵进行攻击。这个三刺,前面还有一个三次让马转向(车三发)是连在一起的,是标准的战术动作。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 严谨思考的话 军事演习和实战的区别是
: 前者你可以规定假想敌怎么做和不能怎么做
: 后者你不能
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没有,你自己找找吧。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 面对面马对马 那不是要作战 是要撞车
: 您别转述了 直接贴原文吧
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