5~41楼
☆────────5─────────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Fri May 29 19:28:12 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
古文远逊于今文。
古文中有很多错的。
古文中对的,今文也有,
https://lunyu.5000yan.com/1-1.html
“【原文】1.1子曰①:“学而时习之②,不亦说乎③?有朋自远方来,不亦乐乎④?人不知而不愠⑤
,不亦君子乎⑥?”
【翻译】孔子说:“学到的东西按时去温习和练习,不也很高兴吗?有朋友从很远的地方来,不也很快
乐吗?别人不了解自己,自己却不生气,不也是一位有修养的君子吗?”
-------------
【原文】1.3 子曰:“巧言令色①,鲜矣仁②!”
【翻译】孔子说:“花言巧语,伪装出一副和善的面孔,这种人很少是仁德的。”
”
1.1是对的,现在的各种文中,是有这些价值观的。
像学习要经常温习,符合记忆曲线,也符合熟能生巧。这点概念需要搬出古文吗?不需要。
1.3是错的,这叫文明礼貌、殷勤热情,怎么就缺德了。这都什么价值观啊。以其昏昏使人昭昭。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 1. 为什么亲近《论语》
: 因为《论语》是“百姓日用而不知”。
: 一个人想从行为习惯、性格特质上真正被认识,追溯至童年经历,似乎一切谜团解开。
: ...................
☆─────────6────────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Fri May 29 19:35:20 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
学生问B,老师说A都不知道,问什么B。
难道学生不能先问B吗?
知道B以后再回去学A不行吗?
而且社会有分工,学了B的去作B工作,不会A也没关系,让学了A的去搞定就行了。
那时的和尚是事神的,神棍是事鬼的,大臣先生是事人的,
这是3个不同的职业,那学佛学没必要先学治国啊。
古人那点脑瓜仁,真不值得抬高到比今人还高的程度。
“【原文】11.12 季路问事鬼神,子曰:“未能事人,焉能事鬼?”曰:“敢问死①。”曰:“未知生
,焉知死?"
【翻译】季路问服侍鬼神的方法。孔子说:“人还不能服侍,怎么能去服侍鬼神呢?”季路又说:“敢
问死是怎么回事?”孔子说:'对生都知道得不清楚,哪里能知道死呢?”
”
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 1. 为什么亲近《论语》
: 因为《论语》是“百姓日用而不知”。
: 一个人想从行为习惯、性格特质上真正被认识,追溯至童年经历,似乎一切谜团解开。
: ...................
☆───────────7──────────────────────────☆
hope01 (hope01) 于 (Sat May 30 12:18:20 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
我觉得一个前提是:世界是未知的。
所以客观来讲,古今中外的东西互相比较,无法判断谁更接近真理。
具体到论语,有不同的声音是很正常的。感谢论语成为一个思想交汇的桥梁。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 学生问B,老师说A都不知道,问什么B。
: 难道学生不能先问B吗?
: 知道B以后再回去学A不行吗?
: ...................
☆───────────8──────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 13:37:31 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
首先你犯了不可知论的错误。就是否认人类对世界的认知能力,否认一切知识。
其实这个观点自身就是矛盾的:因为他自己这个判断他却承认着。
其次你犯了诡辩论的错误。就是只看到矛盾的各方面,但不做主次区分,或混淆主次、模糊主线,导致
可以对任何公理、常识做出黑白颠倒的判断。
论语的价值是在产生后的1000年以内,启蒙思想。
但到这100年,已经有了大量的简洁直白的现代文,
可以取代论语中佶屈聱牙的表述,可以修改其中的错漏,
所以谢归谢,但今人没必要亲近论语了。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 我觉得一个前提是:世界是未知的。
: 所以客观来讲,古今中外的东西互相比较,无法判断谁更接近真理。
: 具体到论语,有不同的声音是很正常的。感谢论语成为一个思想交汇的桥梁。
: ...................
☆──────────9───────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 13:50:24 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
15。2、知识量=k×学习能力C×投入的时间T。
孔子钓鱼问学生:跟C有关吗?学生说有关。
然后孔子说:你错了,跟T有关。
从这个公式一看,孔子的错就非常明显了。
说白了就是,有些人确实不适合学习,盲目投入也是白搭。
7。30、思想来源于现实。
尤其是,抽象思想来源于底层的常识、公理、推理能力。
当这些前提条件欠缺时,想在大脑中植入一个抽象的概念“仁”,是不可能的。
现实中有很多例子:
屡教不改的坏人
农夫和蛇的故事
西郭先生和狼的故事
养蛇、蝎子被咬的故事
dc国家无法自动发展成mz国家
……
要变成仁人,光是想做仁人是作不到的,
因为他不理解为什么要作仁人、作仁人有哪些好处、不作仁人有哪些坏处,
他不知道现实中有哪些相关例子,
甚至无法对很多事情做是非判断,
试问他何以作仁人。
---------------------
第十五篇《卫灵公》的第2章:子曰:“赐也,女以予为多学而识之者与?”对曰:“然,非与?”曰
:“非也,予一以贯之。”
孔子问弟子我这么无所不知是因为我的学习力强吗?弟子回答,是呀,难道不是吗。孔子说:不是,成
就的秘密在于不变初心,秉持大道!
妥妥的成功学啊!无论做什么,都要一门深入,切忌朝三暮四!!!孔子透露了自己成就的秘诀:一以
贯之!那怎么才能做到呢?
第七篇《述而》的第30章:子曰:“仁远乎哉?我欲仁,斯仁至矣。”
实现梦想,就是这么简单!我想成为仁人,仁即至!一定要真的想哦!
“仁”是什么呢?第十二篇《颜渊》中,弟子们询问仁,孔子一一予以回复,不同角度层面解释,也是
弟子不同情况因材施教的缩影。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 1. 为什么亲近《论语》
: 因为《论语》是“百姓日用而不知”。
: 一个人想从行为习惯、性格特质上真正被认识,追溯至童年经历,似乎一切谜团解开。
: ...................
☆───────────10──────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 13:55:02 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
一本书如果需要读10年才能读懂,
那就不是读者的问题,而是书的问题,
说明这书写的晦涩或错误,
或云遮雾绕大而无当,往东理解也行往西理解也行,
典型的大嘴巴不负责的那种胡咧咧做派。
那就还不如十年都读不懂,读不懂起码还不上当受骗,
读懂了反而完蛋了。
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 你读的还少,《论语》和书法一样,读不到十年,内行人都不看的,自己也不会拿出来显摆的
☆────────────11─────────────────────────☆
hope01 (hope01) 于 (Sat May 30 14:02:33 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
推崇白话写文章。意味着不希望自己的思想以后的人类能理解。世世代代都有白话,但祖先不用来写文
章,因为后人会看不懂。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 首先你犯了不可知论的错误。就是否认人类对世界的认知能力,否认一切知识。
: 其实这个观点自身就是矛盾的:因为他自己这个判断他却承认着。
: 其次你犯了诡辩论的错误。就是只看到矛盾的各方面,但不做主次区分,或混淆主次、模糊主线,导
致可以对任何公理、常识做出黑白颠倒的判断。
: ...................
☆────────────12─────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 14:19:46 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
你是不是想说“推崇白话写文章,意味着不希望自己的思想以后的人类能理解。”?
你第一个句话应该改成逗号,这很重要。
古文连标点都没有,歧义多了去了。
有个笑话,黄河远上白云间,这首诗,换个句读方式,竟然还能读。
这个问题可以掰扯很多,但这里不展开吧。
说正题:白话才便于后人理解,你怎么黑白颠倒呢。
虽然以后的人理解今天的白话,要比今人理解今人的白话难,
但比理解古文容易的多啊。
而且以后如果语文进步了,出现了未来文,自然应该推崇未来文,
人类进步无远弗届,白话文也是一个相对的概念,自然是随着时代进步的,
那么就不会跟那时的时代脱节。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 推崇白话写文章。意味着不希望自己的思想以后的人类能理解。世世代代都有白话,但祖先不用来写
文章,因为后人会看不懂。
:
:
☆───────────13──────────────────────────☆
hope01 (hope01) 于 (Sat May 30 14:33:02 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
什么东西容易理解,是相对的。
不会英语,会认为英语不好理解。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 你是不是想说“推崇白话写文章,意味着不希望自己的思想以后的人类能理解。”?
: 你第一个句话应该改成逗号,这很重要。
: 古文连标点都没有,歧义多了去了。
: ...................
☆───────────14──────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 14:34:21 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
那就这样吧
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 什么东西容易理解,是相对的。
: 不会英语,会认为英语不好理解。
☆────────────15─────────────────────────☆
computec (刀傍) 于 (Sat May 30 14:43:34 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
但到这100年,已经有了大量的简洁直白的现代文
举个例子?
【 在 zidong99 (zidong99) 的大作中提到: 】
: 首先你犯了不可知论的错误。就是否认人类对世界的认知能力,否认一切知识。
: 其实这个观点自身就是矛盾的:因为他自己这个判断他却承认着。
: 其次你犯了诡辩论的错误。就是只看到矛盾的各方面,但不做主次区分,或混淆主次、模糊主线,导
致可以对任何公理、常识做出黑白颠倒的判断。
: ...................
☆────────────16─────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 14:53:46 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
你在古文中找到任何一个句子或一段话,
它所要阐明的道理或信息,都可以在现代文中找到简洁版本。
例如对古文中的这句话:“学而时习之不亦乐乎”,
你去百度搜“遗忘曲线”“复习的作用”,就能搜到大量文,
比古文讲得通透直白,要简单的有简单的,要深入的有深入的。l
我只要在现代文的海洋中泡着就够了,古文于我何加焉
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 但到这100年,已经有了大量的简洁直白的现代文
: 举个例子?
:
☆─────────────17────────────────────────☆
computec (刀傍) 于 (Sat May 30 15:20:50 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
你好 请举白话文论语 这样的书做例子
【 在 zidong99 (zidong99) 的大作中提到: 】
: 你在古文中找到任何一个句子或一段话,
: 它所要阐明的道理或信息,都可以在现代文中找到简洁版本。
我有这么闲么 你知道这要检索多少文献?
: 例如对古文中的这句话:“学而时习之不亦乐乎”,
: ...................
☆─────────────18────────────────────────☆
computec (刀傍) 于 (Sat May 30 15:29:34 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
【 在 zidong99 (zidong99) 的大作中提到: 】
: 你在古文中找到任何一个句子或一段话,
: 它所要阐明的道理或信息,都可以在现代文中找到简洁版本。
: 例如对古文中的这句话:“学而时习之不亦乐乎”,
望文生义了吧
这句话至少有两层含义
1 习在这里做实践解释 白话就是 学习理论要结合实践 才能接近真理
2 小学生一点的解释 就算复习吧
不服的话可以去翻四书集注 看我有没有忽悠你
古今解读论语的书不下千种
就这句话 引申出10个意思也不奇怪
: 你去百度搜“遗忘曲线”“复习的作用”,就能搜到大量文,
: 比古文讲得通透直白,要简单的有简单的,要深入的有深入的。l
: 我只要在现代文的海洋中泡着就够了,古文于我何加焉
☆────────────19─────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 16:42:58 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
那没有。
想找到能包括论语那么多章节内容的白话文很难,估计是肯定找不到,只能分开了找。
但分开也没关系,
因为这些道理在论语中也是机械堆砌的,彼此之间无关。
读者无论是从100个文中读到这些道理,还是从一个文中读到,都不影响学习领会的效果。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你好 请举白话文论语 这样的书做例子
: 我有这么闲么 你知道这要检索多少文献?
:
☆───────────20──────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 16:54:14 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
按照实践来解释,也能找到对应的白话文:
老m说过理论联系实际、没有实践就没有发言权。
而且,一个文如果容易误导读者、让人望文生义,那是文的问题,不是人的问题。
现在的观念是以人为本,人用错了东西,不应该怪人,应该怪这东西。
某个汽车刹车距离短,不应该让人开慢点,而应该修车
这个理由是给我递刀子,我又不在乎被你们说语文差。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 望文生义了吧
: 这句话至少有两层含义
: 1 习在这里做实践解释 白话就是 学习理论要结合实践 才能接近真理
: ...................
☆───────────21──────────────────────────☆
hope01 (hope01) 于 (Sat May 30 16:55:39 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
这不恰好说明了论语很有价值吗。集合了那么多的东东。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 那没有。
: 想找到能包括论语那么多章节内容的白话文很难,估计是肯定找不到,只能分开了找。
: 但分开也没关系,
: ...................
☆────────────22─────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 17:23:12 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
机械堆砌,各章之间无关联。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 这不恰好说明了论语很有价值吗。集合了那么多的东东。
:
☆───────────23──────────────────────────☆
hope01 (hope01) 于 (Sat May 30 17:28:10 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
总之,非常感谢你对论语的关注。真心话。你对论语如此关注,无论论点论据是啥,已经很难得了。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 机械堆砌,各章直接无关联。
:
☆──────────24───────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 17:52:56 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
不用客气。
我对古文(不特指论语)的关注和思考,其实比很多古文粉多。
不然也不敢当古文黑。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 总之,非常感谢你对论语的关注。真心话。你对论语如此关注,无论论点论据是啥,已经很难得了。
:
: :
☆──────────25───────────────────────────☆
hope01 (hope01) 于 (Sat May 30 18:36:45 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
其实,写这篇《论语》心得的起因是参加了一个读书会,要求每月写一篇。抄送本版呢,本初是建了个
国学爱好者群,想看看有否可能壮大。
早就知道论语,但是工作很多年后,才有机会熟读她。第一,领略文言美,一万多字,二十篇,四百多
章,包罗万象,叹为观止。第二,《论语》辐射时空的影响力,使她成为一定意义上的源头。第三,回
味无穷,“天何言哉”“逝者如斯夫”...,一个个语句可以持续震撼滋养心灵。
以为每一位遇到《论语》的人,都会像我一样爱不释手。“天下皆知美之为美,斯恶矣”,幸会幸会。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 不用客气。
: 我对古文(不特指论语)的关注和思考,其实比很多古文粉多。
: 不然也不敢当古文黑。
: ...................
☆──────────26───────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 20:04:45 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
幸会幸会!
其实国学之兴起,不过是上有所好。
g学、自信是顽固、保守的借口,是维持dc、拒绝mz的借口。
http://www.newsmth.net/nForum/#!article/Reader/688811
你以为是你偶然碰到了古文,其实是古文张开大网逮住了你,
你的偶遇古文,就像一个人接到中大奖的骗子电话。
古文辐射范围,有时间,有空间,但没有密度。虽然绵延千古覆盖华夏,但也只是万分之一的拥护率。
跳大神的拥护率都比它高---某国迷信的人有50%。
还有,通过搜索,我才明白了这个“美之为美……”,看了2个截然不同的解释,马马虎虎可以认为是
个谦辞。
但我还是要挑剔一下,这话其实是和稀泥的话,是教人放弃立场是是非观,是诡辩论。
而且表述不清,造成普遍性的误解。
古文之美,比不过抖音之美。
古文的美,我有两篇文专门谈的,搁在下面楼层。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 其实,写这篇《论语》心得的起因是参加了一个读书会,要求每月写一篇。抄送本版呢,本初是建了
个国学爱好者群,想看看有否可能壮大。
: 早就知道论语,但是工作很多年后,才有机会熟读她。第一,领略文言美,一万多字,二十篇,四百
多章,包罗万象,叹为观止。第二,《论语》辐射时空的影响力,使她成为一定意义上的源头。第三,
回味无穷,“天何言哉”“逝者如斯夫”...,一个个语句可以持续震撼滋养心灵。
: 以为每一位遇到《论语》的人,都会像我一样爱不释手。“天下皆知美之为美,斯恶矣”,幸会幸会
。
: ...................
☆──────────27───────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 20:07:57 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
Art 版】
☆───────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sun Sep 1 12:07:35 2019) 在
【千万不要高估艺术】 的大作中提到:
千万不要高估艺术,
因为艺术之所以成为艺术,都是来源于一种很不靠谱的感觉:美感,或者叫审美观。
但是,
1、人类在审美上犯过很多错误:
纹身、打孔、医疗整容、过度节食、
奇装异服(朋克)、古怪装扮(烟熏妆、鬼妆)、
裹小脚、瘦腰、尖下巴、芭比娃娃脸
有些审美观已经成了“跟多数人逆行”的东西,如印象派画作。
丑恶的东西也可以绑架群众,让众人跪拜吹捧,献出钱财生命来祭祀。
像皇帝的新装,像庞氏骗局,垃圾股票、债券,
人类,从整体上来说,在这些废物面前,从来就没有很清醒过,
总有博傻的游戏,把很多丑的东西推崇到无以复加的地位,推高很多垃圾的价格,
而有权势和价格的背书,多丑的东西都能熠熠生辉起来,
吓得那些看出它丑的人都不敢说真话了。
2、人类的审美有些是普世审美观,有些是特色审美观。
日本的古代审美,可能现在还有,是把脸画的白白的,吓死人的白,
还有抱着个巨大的jj模型满街走。
一旦流行起来,这就是传统,这就是文化了,谁敢说个不字?
中国的京剧,是把脸画花,花型A是美女,花型B是帅哥,美不美帅不帅其实是无所谓的事,反正那就强
行定义了,
然后用怪异的强调,啊啊啊地说唱一段饶舌的方言(我听不懂是哪里的口音),
我的个老天,这玩意还是著了名的艺术,还要抢救。
到底是艺术为人服务,还是人为艺术服务?
前两天,看1960年的《游园春梦》,豆瓣评分9。0,结果看见一个妖怪一般的女主角,
我是怀着很崇拜的心情想领略其高大上,但坚持不了1分钟,实在是做不到啊!
一泡屎离开人体时,主人要不要抢救它一把,再把它塞到嘴里保留一下?
非洲还有人把下巴戳个洞,然后塞进去东西,把洞撑得越来越大,他们认为越大越美。
还有把脖子撑长的、把后背弄出很多疤的。
很多动物为了吸引异性,也是各种作妖,狗熊不停摇晃树干,等等吧。这就是他们的美。
3、人类也在不断抛弃以前的审美观。
50年前的明星,90%现在看着土掉渣了,又傻又蠢,
20年前的流行服装,现在还能穿得出去吗?
20年前照的美照,现在看了都想扔掉吧---除了缅怀青春的。
那时的时髦装束,今天看着简直是尴尬癌发作
那时的流行歌,多数现在听着除了发笑就是发傻。
大多数的风潮,流行周期可能短于5年。
所以,美感、审美观这种东西,实在没有什么必要去迷信它们。
而且既然人类的审美观这么不靠谱,那由这种感觉全权定义的对象---艺术---又算得了个什么玩意。
大多数的美感,尤其是那种小众美感,都是对病态、对糟粕的的追求。
把艺术和审美看做是很靠谱、很崇高的东西,是很盲目的。
如果不碍着什么大事,个人为了所谓的艺术、审美愿意怎么尴都是随便,
但如果碍着事了,就要以实用为大,让艺术靠边站了。
☆───────────────☆
lancew (z.w) 于 (Sun Sep 1 15:01:10 2019) 在
【Re: 千万不要高估艺术】 的大作中提到:
艺术本来服务于某个时候某些人的某些主观的目的。 有长周期有短周期,随时代变化。
从审美到审丑,只要有人喜欢,有需求,就会有生产,艺术只是精神消费品或者精神投资品而已。
☆───────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Mon Sep 2 13:25:40 2019) 在
【Re: 千万不要高估艺术】 的大作中提到:
有道理
【 在 lancew 的大作中提到: 】
: 艺术本来服务于某个时候某些人的某些主观的目的。 有长周期有短周期,随时代变化。
: 从审美到审丑,只要有人喜欢,有需求,就会有生产,艺术只是精神消费品或者精神投资品而已。
☆───────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Mon Sep 2 13:35:41 2019) 在
【Re: 千万不要高估艺术】 的大作中提到:
人类的感觉,感情,无论多强烈、多深沉、多长久,都不见得是对的,不见得值得称道和支持。
比方说错误的婚恋,爱错了人,明知不该,却无法自拔,最后互相伤害、耽误了人生,
就像肿瘤,难以割舍,
就像那些毒瘾、赌瘾,让人沉醉其中、乐不思蜀。
就像养宠物这种爱好,宠物可以跟主人形成强烈的互动情感,可以超越亲情、爱情、友情,
可以跨越几十年,但这种饲养行为在不当的情况下,会对主人、家庭、社会造成很大问题。
感情之深,感觉之强,本身并不能成为它正确的理由。
如果它错了,那么越深、越强,问题越大。
传统中,我们赞美那为追求艺术做出巨大牺牲的人,
其实传统观念在褒奖这种追求的时候,只看牺牲,不怎么看追求的内容对错。
如果追求的是错误的艺术、错误的理想呢?
希特勒其实是个非常强烈的理想主义者,吃喝嫖赌这些一律不沾,比丘吉尔陈独秀之流自律得多。
但他追求了一个错误的目标,给世界带来了巨大的灾难,还葬送了自己。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 千万不要高估艺术,
: 因为艺术之所以成为艺术,都是来源于一种很不靠谱的感觉:美感,或者叫审美观。
: 1、但是,人类在审美上犯过很多错误:
: ...................
☆───────────────☆
lancew (z.w) 于 (Mon Sep 2 23:26:32 2019) 在
【Re: 千万不要高估艺术】 的大作中提到:
艺术怕是无对错吧,个人做判断,至于那些牺牲的,子非鱼安知鱼之乐。
☆───────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Tue Sep 3 13:19:53 2019) 在
【Re: 千万不要高估艺术】 的大作中提到:
鱼很乐,但乐并不是正确的充分条件。
抽大烟的人也很嗨皮,但对他很有害,很快他就乐不起来。
感觉是很靠不住的东西,
感觉来自于进化,进化是用来适应环境的--几十万到几百万年前的环境。
以今天的人类社会的新环境来说,人的感觉往往给人错误的引导。
比方说,好逸恶劳,本是人类趋利避害的本能,帮个体节省体力,以备抵抗风险,
但在今天这个需要勤奋学习工作的社会环境下,
这种本能就是一个板上钉钉的缺点。
本来鱼看见食物就迅猛冲上去捕食是优点,
但碰到比它精100倍的钓鱼人,这种鱼就要被钓光了。
这里还是要提一个基础的东西---对艺术、美感、审美观来说,对错的标准在哪里:
其实跟其他事物的对错标准一样---是否有利。
具体来说:
对个体有没有用、对其家人朋友、国家、世界有没有用,
对他现在有没有用、对他5年、50年、500年的未来有没有用。
当然,这些回答不一定都是肯定或否定,那么就要综合考虑,
有用的,或利大于弊的,就是对的,
否则就是错的。
【 在 lancew 的大作中提到: 】
: 艺术怕是无对错吧,个人做判断,至于那些牺牲的,子非鱼安知鱼之乐。
------------------------------
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 其实,写这篇《论语》心得的起因是参加了一个读书会,要求每月写一篇。抄送本版呢,本初是建了
个国学爱好者群,想看看有否可能壮大。
: 早就知道论语,但是工作很多年后,才有机会熟读她。第一,领略文言美,一万多字,二十篇,四百
多章,包罗万象,叹为观止。第二,《论语》辐射时空的影响力,使她成为一定意义上的源头。第三,
回味无穷,“天何言哉”“逝者如斯夫”...,一个个语句可以持续震撼滋养心灵。
: 以为每一位遇到《论语》的人,都会像我一样爱不释手。“天下皆知美之为美,斯恶矣”,幸会幸会
。
: ...................
☆─────────28────────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 20:09:20 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
用进化论看古文的美感
其实这些美感,都能在现代文里面实现,也不输古文
赏小脚也能赏出很多趣味来呢,而且曾经是上流社会、阳春白雪的爱好,
大烟枪也可以做的精美绝伦,也是中产以上的生活方式,雅致的很。
美感,产生的主体是人,是根据人的需求产生的,实用是第一位的,
根据进化论的观点,对实用的东西产生美感的个体,更容易度过自然选择。
再美的熊猫,也无法对人类产生性吸引力,因为能够被吸引的个体,都被自然淘汰了。
如果一种美感违背了实用(即便保留这种美感是个体的权力),
那么有这种美感的人最终是要被淘汰的。
就是说,美感的锚定物是实用价值,
美感可以随着很多因素波动,但最终要回溯到实用价值上来,与实用价值相匹配。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 其实,写这篇《论语》心得的起因是参加了一个读书会,要求每月写一篇。抄送本版呢,本初是建了
个国学爱好者群,想看看有否可能壮大。
: 早就知道论语,但是工作很多年后,才有机会熟读她。第一,领略文言美,一万多字,二十篇,四百
多章,包罗万象,叹为观止。第二,《论语》辐射时空的影响力,使她成为一定意义上的源头。第三,
回味无穷,“天何言哉”“逝者如斯夫”...,一个个语句可以持续震撼滋养心灵。
: 以为每一位遇到《论语》的人,都会像我一样爱不释手。“天下皆知美之为美,斯恶矣”,幸会幸会
。
: ...................
☆─────────29────────────────────────────☆
hope01 (hope01) 于 (Sat May 30 21:01:32 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
一句“天下皆之美之为美”,我更喜欢古文。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 用进化论看古文的美感
: 其实这些美感,都能在现代文里面实现,也不输古文
: 赏小脚也能赏出很多趣味来呢,而且曾经是上流社会、阳春白雪的爱好,
: ...................
☆─────────30────────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 21:41:13 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
你在逆行。
【 在 hope01 的大作中提到: 】
: 一句“天下皆之美之为美”,我更喜欢古文。
:
☆─────────31────────────────────────────☆
hope01 (hope01) 于 (Sat May 30 21:59:21 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
I'm sitting on the chair.
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 你在逆行。
:
☆─────────32────────────────────────────☆
blcasid (blcasid) 于 (Sun Jun 7 03:29:39 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
你有自己的思考,这很好,但是不得不说至少从你这一段对审美和艺术问题的议论看,你想的是挺简单
的。其实我们读书,不就是为了从自我的思维中跳出来,得到更多的思维角度吗?更何况,我们今天所
想的大多数事,都有其他人更深入的思考过了。你说的古文不必读,在我看来,就和书不必读差不多出
于同一类偏误。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: Art 版】
: ☆───────────────☆
: zidong99 (zidong99) 于 (Sun Sep 1 12:07:35 2019) 在
: ...................
☆─────────33────────────────────────────☆
chunzai (春*斋) 于 (Sun Jun 7 10:32:14 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
糟粕也有的,比如:
民可使由之,不可使知之
这是愚民政策的理论基础,影响了中国几千年
【 在 hope01 (hope01) 的大作中提到: 】
: 1. 为什么亲近《论语》
: 因为《论语》是“百姓日用而不知”。
: 一个人想从行为习惯、性格特质上真正被认识,追溯至童年经历,似乎一切谜团解开。
: ...................
☆─────────34────────────────────────────☆
RedCandy (红糖) 于 (Sun Jun 7 12:07:13 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
《论语》的确是值得反复阅读的书。
今年因为疫情,小朋友不能去幼儿园,我就每天带她读《论语》,令我惊喜的是,她居然比背诗歌还喜
欢,一点也没有觉得里面的之乎者也拗口,反而觉得很通顺,像rap。
每个月一章,现在读到第五章公冶长篇。
现在读《论语》,的确和读书的时候感受很不一样。
【 在 saynothing 的大作中提到: 】
: 我十年前读论语,和现在读论语感受大变化。
: 比如:人无远虑,必有近忧。 # 以前当做现象。现在则是警惕心念,不能独然而慎明,终日被烦恼
洪流覆蔽
: 比如:四十见恶,其终也已。 # 三十读书,畏惧感。现在读书,终感人落于善恶两端,不能出离、
超脱,止步于此。
: ...................
☆─────────35────────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sun Jun 7 12:07:55 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
1、就一个命题的认知过程来说,理论上的终极目标是:发现这个命题的正确形式。
因为真理有一元性,或者说“真相只有一个”。
而不是“得到更多的思维(角度)”
但现实中,认识真理是一个渐进的过程,是一个从多种错误形式中选择的过程,
增加思维的种类,相当于增加了选项,可望得到更接近真理的思维。
但请注意,这是在选择之前,这时才需要保留尽量多的选项。
因为人类经常面对认知困境:无法深入、无法得到结论,这时需要增加尝试的途径。
而当可以明确看出思维2比思维1更好时,就可以也需要做减法:抛弃思维1,留下思维2,
因为这时已经完成了选择。
例如,讨论是一个探索的过程,可以发散,尊重多元性,允许说错误的话,
但最后做决定、作选择的时候,则应该尽可能地集中,把力量用在正确的、高效率的地方。
2、“更何况,我们今天所想的大多数事,都有其他人更深入的思考过了。”
这句话什么意思?
3、我说古文不必读 相当于“错误低效的文不必读,在已经有了更好的选项的情况下”,
而不是“书不必读”。
前面已经充分证明了古文充满错误、表述形式落后,相对于现代文来说。
是时候做做减法了。
即便它有点意义--现代文所没有的价值,也非常微弱,性价比极低,应该抛弃。
【 在 blcasid 的大作中提到: 】
: 你有自己的思考,这很好,但是不得不说至少从你这一段对审美和艺术问题的议论看,你想的是挺简
单的。其实我们读书,不就是为了从自我的思维中跳出来,得到更多的思维角度吗?更何况,我们今天
所想的大多数事,都有其他人更深入的思考过了。你说的古文不必读,在我看来,就和书不必读差不多
出于同一类偏误。
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 59.109.218.*]
☆──────────36───────────────────────────☆
blcasid (blcasid) 于 (Sun Jun 7 12:26:17 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
谢谢回复。
可以看看西方哲学和逻辑学。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 1、就一个命题的认知过程来说,理论上的终极目标是:发现这个命题的正确形式。
: 因为真理有一元性,或者说“真相只有一个”。
: 而不是“得到更多的思维(角度)”
: ...................
☆──────────37───────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sun Jun 7 12:29:51 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
太客气了。
我的表述中,有违反哲学、逻辑学的地方吗?有的话你得具体说出来。
你不能简单地拿几个学科的名字来证伪我。
【 在 blcasid 的大作中提到: 】
: 谢谢回复。
: 可以看看西方哲学和逻辑学。
☆──────────38───────────────────────────☆
blcasid (blcasid) 于 (Sun Jun 7 13:15:32 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
不是证伪你啊
具体的话,抱歉我现在不是很能抽时间辩论,你也可以看成我说不出啥,没关系。简单说一句,独断论
是要警惕的,就好比“证伪”这一派思想看上去是最不独断的,可是也被证伪了。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 太客气了。
: 我的表述中,有违反哲学、逻辑学的地方吗?有的话你得具体说出来。
: 你不能简单地拿几个学科的名字来证伪我。
: ...................
☆──────────39───────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sun Jun 7 13:52:09 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
我是一元论,这是没问题的,真理就是一元的。
一元论不是独断论。
独断论_百度百科
亦称“独断主义”、“独断哲学”。泛指主观武断、反科学的哲学理论。
除非你能指出我的错处。
还有我提到的“证伪”,问题在哪?
【 在 blcasid 的大作中提到: 】
: 不是证伪你啊
: 具体的话,抱歉我现在不是很能抽时间辩论,你也可以看成我说不出啥,没关系。简单说一句,独断
论是要警惕的,就好比“证伪”这一派思想看上去是最不独断的,可是也被证伪了。
☆──────────40───────────────────────────☆
blcasid (blcasid) 于 (Sun Jun 7 14:50:37 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
我没说你是一元论,也没把一元论和独断论划等号。
证伪论早就被证伪了,五十年前吧。
具体你可以找书看看,或者直接wiki。
抱歉哈,我现在实在没心情具体说很多,我可能不应该回复
谢谢回复
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 我是一元论,这是没问题的,真理就是一元的。
: 一元论不是独断论。
: 独断论_百度百科
: ...................
☆──────────41───────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sun Jun 7 15:48:38 2020) 在
【Re: 亲近《论语》(原创)】 的大作中提到:
你说的是波普尔的那个可证伪原则吧,这跟我说的“证伪”无关。
【 在 blcasid 的大作中提到: 】
: 我没说你是一元论,也没把一元论和独断论划等号。
: 证伪论早就被证伪了,五十年前吧。
: 具体你可以找书看看,或者直接wiki。
: ...................
--
修改:zidong99 FROM 59.109.219.*
FROM 59.109.218.*