- 主题:《资本论》讲的是错的
韩美林每幅画作的“鬼价值”如何称重?
不称重,你如何去等价交换?
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: “价值”是抽象一般劳动的量。至于这个具体劳动形式是画画还是种地或者制造手机,又有什么关系呢?
: 价值当然不是静态的,因为劳动生产力是有波动的,生产条件的波动也要影响到相同劳动量下的具体产品的数量。
: 至于怎么“测量”这个抽象一般劳动的量的具体数量,那是另一个问题。这是通过大量的交易来体现的。如果没有交易,比如一个画家为了自己欣赏画一幅画,那就不是商品,也无所谓价值了(除非这个画家死了,这幅画作为遗产进入交易市场)。
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新看到上海黄佶的一段话:
中共遇到的一个巨大理论困难:如果马克思的经济学理论是正确的,那么中国现在允许私人投资就违背了马克思主义,是在引狼入室,请资本家来剥削劳动者;如果马克思的理论错了,资产阶级并没有剥削劳动者,那么中国共产党当年发动和领导的无产阶级革命就搞错了。
实际上,马克思指出存在剥削现象没有错,世界上至今存在的大量血汗工厂就是证据;但是他的剩余价值理论认为“资本利润完全来自剥削、必然来自剥削、只能来自剥削”,其论证过程存在错误,结论不能成立。
因此,中共领导无产阶级斗争、消灭剥削没有错,但是根据他的剩余价值理论,以为只有消灭了私有制才能消灭剥削,于是去消灭私有经济,不断“割资本主义尾巴”,则是完全错误的;为了“防止资本主义复辟”,又不断革命,消灭“资产阶级思想”,扼杀独立思想,更是错上加错。
改革开放后允许发展私有经济、引进外国资本,都是正确的,但是很多地区的管理者又走向了另一个极端:默许资本家压低劳动者工资、强制加班、让劳动者在恶劣和危险的环境中工作、拖欠工资。显然,不保护劳动者权益,默许这些剥削行为存在,也是非常错误的。
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利润(剩余价值)不等于剥削,承认利润的合理性也不等于否认存在剥削
利用劳资不平等,额外压榨的一部分利润属于剥削,需要保护劳动者的权利
【 在 lamblamb (胖羊) 的大作中提到: 】
: 新看到上海黄佶的一段话:
: 中共遇到的一个巨大理论困难:如果马克思的经济学理论是正确的,那么中国现在允许私人投资就违背了马克思主义,是在引狼入室,请资本家来剥削劳动者;如果马克思的理论错了,资产阶级并没有剥削劳动者,那么中国共产党当年发动和领导的无产阶级革命就搞错了。
: 实际上,马克思指出存在剥削现象没有错,世界上至今存在的大量血汗工厂就是证据;但是他的剩余价值理论认为“资本利润完全来自剥削、必然来自剥削、只能来自剥削”,其论证过程存在错误,结论不能成立。
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劳动价值理论是Marx含混不清的东西,你就别鹦鹉学舌了。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: “交换”就是“称重”,“称重”也不一定“称准”,也许卖亏了,也许卖赚了,
: 即使“称重”了,称出来的也是“价格”,并不是“价值”。只是在某种理想条件下(供需平衡,信息对称),“价值”恰好等于“某个价格”。
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娱乐业和直播,那也是生产劳动,个体户或者团队在生产文化产品。
【 在 maple0 (人类不值得) 的大作中提到: 】
: 你是不是觉得功利主义(人各其位)里,每个人都最大化努力才是理想的?
: 因为最大化不可实现(人会疲劳或者其他原因),所以出现了悖论?
: 实际上,人不需要最大化努力就可以过的很理想,人能生产的东西早就远远超过了他所需要的
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【 在 justfor05 (justfor05) 的大作中提到: 】
: 我觉得(资本论)很残酷的将现实展现出来,将剩余价值展现出来,将剥削和压迫展现出来,将阶级斗争展现出来,就是为了怎么更好的去实现理想主义吧。
资本论讲得不对。资本主义有副作用,但是也让人类社会带来了空前的大发展(不论生产力还是丰富的实体与虚拟的产品和服务)
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【 在 justfor05 (justfor05) 的大作中提到: 】
: 资本论很真实的揭露了社会的现实存在
: 古人说百无一用是书生,是因为他们学的很多不能应用于生产实践,而只能风花雪月吟诗作对。
: 孔子说:五谷不分,四体不勤。
: 那是因为地主阶级可以剥削农民的剩余价值来实现的。
这是 土地私有制+人多地少 的自然结果,佃农缺乏议价能力,不得不缴很多租子
如果 土地很多+佃农不够用,地租比例就上不去了(北美地主动心思搞奴隶来干)
如今一线城市房子相对稀缺,房租很高。而四五线是房子多工资低,租金便宜
如果雇主多 技工少,雇主会遇到“招工难 用工荒”,必须加工资薪酬
网约车竞争充分的时候,司机比较爽。杀成didi垄断时,网约车司机薪酬滑坡
改开之前,深圳这边相对不剥削,但是发展程度低,工资很低,开不起高工资
而香港比较发达,工资很高了。如果你是劳动者,你会是选择前者还是后者?
大多数人都愿意选择后者,让劳动发挥更大的价值,自己得到更多的回报。
还有非法移民选择去发达社会打黑工,因为干同样的活儿,绝对的回报高很多
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资本是过去劳动的成果积累,凝结了前人的一部分劳动。
资本被投入到生产过程后,相当于前人那部分劳动支持了再生产。(带有风险)
毛利(“剩余价值”)不应该被当期生产的劳动者所独享。未独享≠被剥削。
凝结前人劳动的资本,未被消费,而是带风险投入再生产,资本是有功的。
反之被资本所有者独享也有问题,应该拿出来相当一部分发奖金或奖励股权。
至于由于劳资双方不平等导致的不公压榨,那是另外的问题,可以视为剥削。
【 在 justfor05 (justfor05) 的大作中提到: 】
: 资本论很真实的揭露了社会的现实存在
: 古人说百无一用是书生,是因为他们学的很多不能应用于生产实践,而只能风花雪月吟诗作对。
: 孔子说:五谷不分,四体不勤。
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随着经济活动的开展,整个社会未被消费的资本积累会越来越多。
这些资本需要始终找到合适的投资出路,如果找不够,再生产活动就会减速,经济就可能陷入滞胀乃至衰退。。(现实中往往有脱实向虚的投机炒作和泡沫阶段,然后再泡沫破裂)
Marx的视角,则是劳动者的薪酬不够多,因而消费端的总购买力不足,预言迟早要危机。
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没有什么最终
【 在 klbs (困了便睡) 的大作中提到: 】
: 一克黄金300元,为啥不是等价交换,不等价的情况下交易还能形成吗,所谓的价格波动是受供求关系影响,最终还是会收敛到它应有的价格上,这就是价值规律在起作用,从价格曲线来看,也是围绕一个稳定的值上下波动的
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