- 主题:《资本论》讲的是错的
你的经济学基础知识不过关,学了点马克斯政治经济学,在这儿鹦鹉学舌
艺术品在市场中交换,艺术品的价值应该如何计算?
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 你的基础知识太差,想多了解就自己去读点书。
: 不是有“价格”的东西都是商品。
: 艺术品在一定时期内是商品,也受到当时流行审美标准的影响,不是完全由价值量决定价格的。
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FROM 59.152.38.*
艺术品与文物不是一回事。
现实中的艺术品,相当于工艺品商品或者手工业商品,服从一般商品的价值规律。
变成了历史文物的艺术品,退出了商品领域,虽然具有价格,但是已经不是商品,不服从价值规律。
作为商品的艺术品,与其它商品没有区别。作为文物的艺术品,没有经济学意义上的价值(甚至有的情况下买卖都是非法的)。
价值需要计算吗?就象一个物体的质量一样,难道你不知道一个手机的重量(比如你没有天平),这个手机的重量就不存在了吗?
你所说的“经济学(我指的西方经济学)”很多的都是胡扯,比如效用这个概念,纯粹就是胡扯。效用就是“鬼”这个概念一样,是幻觉。世界上有鬼吗?
【 在 lamblamb (胖羊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《资本论》讲的是错的
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 24 23:46:43 2021), 站内
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: 你的经济学基础知识不过关,学了点马克斯政治经济学,在这儿鹦鹉学舌
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: 艺术品在市场中交换,艺术品的价值应该如何计算?
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: 【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: : 你的基础知识太差,想多了解就自己去读点书。
: : 不是有“价格”的东西都是商品。
: : 艺术品在一定时期内是商品,也受到当时流行审美标准的影响,不是完全由价值量决定价格的。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.152.38.*]
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你说的“价值”,才是个“鬼”概念。
如果像物品质量一样,那么价值就应该是静态的。
韩美林画完一幅画,你这个“鬼价值”,就确定了,但是你说不清它值多少。
物品的质量,我们可以去称一称,韩美林画作的“鬼价值”,你如何称重?
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: 艺术品与文物不是一回事。
: 现实中的艺术品,相当于工艺品商品或者手工业商品,服从一般商品的价值规律。
: 变成了历史文物的艺术品,退出了商品领域,虽然具有价格,但是已经不是商品,不服从价值规律。
: 作为商品的艺术品,与其它商品没有区别。作为文物的艺术品,没有经济学意义上的价值(甚至有的情况下买卖都是非法的)。
: 价值需要计算吗?就象一个物体的质量一样,难道你不知道一个手机的重量(比如你没有天平),这个手机的重量就不存在了吗?
: 你所说的“经济学(我指的西方经济学)”很多的都是胡扯,比如效用这个概念,纯粹就是胡扯。效用就是“鬼”这个概念一样,是幻觉。世界上有鬼吗?
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修改:lamblamb FROM 59.152.38.*
FROM 59.152.38.*
“价值”是抽象一般劳动的量。至于这个具体劳动形式是画画还是种地或者制造手机,又有什么关系呢?
价值当然不是静态的,因为劳动生产力是有波动的,生产条件的波动也要影响到相同劳动量下的具体产品的数量。
至于怎么“测量”这个抽象一般劳动的量的具体数量,那是另一个问题。这是通过大量的交易来体现的。如果没有交易,比如一个画家为了自己欣赏画一幅画,那就不是商品,也无所谓价值了(除非这个画家死了,这幅画作为遗产进入交易市场)。
【 在 lamblamb (胖羊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《资本论》讲的是错的
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 25 00:05:57 2021), 站内
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: 你说的“价值”,才是个“鬼”概念。
: 如果像质量一样,那么价值就应该是静态的。
: 韩美林画完一幅画,你这个“鬼价值”,就确定了,但是你说不清它值多少。
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: 【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: : 艺术品与文物不是一回事。
: : 现实中的艺术品,相当于工艺品商品或者手工业商品,服从一般商品的价值规律。
: : 变成了历史文物的艺术品,退出了商品领域,虽然具有价格,但是已经不是商品,不服从价值规律。
: : 作为商品的艺术品,与其它商品没有区别。作为文物的艺术品,没有经济学意义上的价值(甚至有的情况下买卖都是非法的)。
: : 价值需要计算吗?就象一个物体的质量一样,难道你不知道一个手机的重量(比如你没有天平),这个手机的重量就不存在了吗?
: : 你所说的“经济学(我指的西方经济学)”很多的都是胡扯,比如效用这个概念,纯粹就是胡扯。效用就是“鬼”这个概念一样,是幻觉。世界上有鬼吗?
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.152.38.*]
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韩美林每幅画作的“鬼价值”如何称重?
不称重,你如何去等价交换?
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: “价值”是抽象一般劳动的量。至于这个具体劳动形式是画画还是种地或者制造手机,又有什么关系呢?
: 价值当然不是静态的,因为劳动生产力是有波动的,生产条件的波动也要影响到相同劳动量下的具体产品的数量。
: 至于怎么“测量”这个抽象一般劳动的量的具体数量,那是另一个问题。这是通过大量的交易来体现的。如果没有交易,比如一个画家为了自己欣赏画一幅画,那就不是商品,也无所谓价值了(除非这个画家死了,这幅画作为遗产进入交易市场)。
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修改:lamblamb FROM 59.152.38.*
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“交换”就是“称重”,“称重”也不一定“称准”,也许卖亏了,也许卖赚了,
即使“称重”了,称出来的也是“价格”,并不是“价值”。只是在某种理想条件下(供需平衡,信息对称),“价值”恰好等于“某个价格”。
【 在 lamblamb (胖羊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《资本论》讲的是错的
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 25 00:14:49 2021), 站内
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: 韩美林每幅画作的“鬼价值”如何称重?
: 不称重,你如何去等价交换?
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: 【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: : “价值”是抽象一般劳动的量。至于这个具体劳动形式是画画还是种地或者制造手机,又有什么关系呢?
: : 价值当然不是静态的,因为劳动生产力是有波动的,生产条件的波动也要影响到相同劳动量下的具体产品的数量。
: : 至于怎么“测量”这个抽象一般劳动的量的具体数量,那是另一个问题。这是通过大量的交易来体现的。如果没有交易,比如一个画家为了自己欣赏画一幅画,那就不是商品,也无所谓价值了(除非这个画家死了,这幅画作为遗产进入交易市场)。
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: ※ 修改:·lamblamb 于 Mar 25 00:15:10 2021 修改本文·[FROM: 59.152.38.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.152.38.*]
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修改:lamblamb FROM 59.152.38.*
FROM 222.169.54.*
精神产品是无价的
【 在 lamblamb (胖羊) 的大作中提到: 】
: 毕加索的画作应该怎么等价交换啊?
: 大明星演唱会的门票怎么等价交换?
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FROM 101.232.104.*
新看到上海黄佶的一段话:
中共遇到的一个巨大理论困难:如果马克思的经济学理论是正确的,那么中国现在允许私人投资就违背了马克思主义,是在引狼入室,请资本家来剥削劳动者;如果马克思的理论错了,资产阶级并没有剥削劳动者,那么中国共产党当年发动和领导的无产阶级革命就搞错了。
实际上,马克思指出存在剥削现象没有错,世界上至今存在的大量血汗工厂就是证据;但是他的剩余价值理论认为“资本利润完全来自剥削、必然来自剥削、只能来自剥削”,其论证过程存在错误,结论不能成立。
因此,中共领导无产阶级斗争、消灭剥削没有错,但是根据他的剩余价值理论,以为只有消灭了私有制才能消灭剥削,于是去消灭私有经济,不断“割资本主义尾巴”,则是完全错误的;为了“防止资本主义复辟”,又不断革命,消灭“资产阶级思想”,扼杀独立思想,更是错上加错。
改革开放后允许发展私有经济、引进外国资本,都是正确的,但是很多地区的管理者又走向了另一个极端:默许资本家压低劳动者工资、强制加班、让劳动者在恶劣和危险的环境中工作、拖欠工资。显然,不保护劳动者权益,默许这些剥削行为存在,也是非常错误的。
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FROM 59.152.38.*
利润(剩余价值)不等于剥削,承认利润的合理性也不等于否认存在剥削
利用劳资不平等,额外压榨的一部分利润属于剥削,需要保护劳动者的权利
【 在 lamblamb (胖羊) 的大作中提到: 】
: 新看到上海黄佶的一段话:
: 中共遇到的一个巨大理论困难:如果马克思的经济学理论是正确的,那么中国现在允许私人投资就违背了马克思主义,是在引狼入室,请资本家来剥削劳动者;如果马克思的理论错了,资产阶级并没有剥削劳动者,那么中国共产党当年发动和领导的无产阶级革命就搞错了。
: 实际上,马克思指出存在剥削现象没有错,世界上至今存在的大量血汗工厂就是证据;但是他的剩余价值理论认为“资本利润完全来自剥削、必然来自剥削、只能来自剥削”,其论证过程存在错误,结论不能成立。
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修改:lamblamb FROM 59.152.38.*
FROM 59.152.38.*
劳动价值理论是Marx含混不清的东西,你就别鹦鹉学舌了。
【 在 luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 的大作中提到: 】
: “交换”就是“称重”,“称重”也不一定“称准”,也许卖亏了,也许卖赚了,
: 即使“称重”了,称出来的也是“价格”,并不是“价值”。只是在某种理想条件下(供需平衡,信息对称),“价值”恰好等于“某个价格”。
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FROM 59.152.38.*