- 主题:最近看了一些体制内学者写前三十年的书
马克思主义也是西方的道路。。。。。。
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 啥是西方的道路?
: 开放与市场经济么?
: 海地也是对外开放与市场经济却是西半球最失败的国家。
: ...................
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你列的三个条件土改、扫盲,基本的工业体系
中国的土改是1950年完成的。
扫盲和基本工业体系,你的标准是什么?
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 这个精神台湾人指的西方的道路显然是指开放与市场经济
: 开放与市场经济,我始终认为它只是一个放大器
: 如果你的内功练得好,弄开放与市场经济就可以放大本国的优势
: ...................
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太钢的氧气顶吹转炉是60年代末从奥地利引进的,武钢的一米七是70年代四三方案引进的,宝钢是80年代日本引进的。
你说的基本成型是在哪一年?扫盲到多少就可以开放了?
友提:改开之初中国出口产品以轻工业产品为主,以及中国目前是世界最大的原油进口国。
你说必须先重工业成型才能开放和市场经济的观点我看不到逻辑。
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 扫盲:尤其是年轻人的文盲率
: 基本工业体系,就是钢铁、煤炭、石油、化工、电力、机械等投资大、回报周期长的重工业已经基本成型
: 水平可能不高,但是如果面临全面封锁,可以咬着牙坚持下来。
: ...................
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修改:hotpear FROM 106.120.64.*
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印度现在文盲率是20%,你认为达到这个标准才能开放的理由是什么?
按你说的工业体系标准,49年中国就有这个能力了,倘若再悲观一点,一五计划完成后就有这个能力了。
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 扫盲的标准嘛,就是比现在的印度的文盲率低就算扫盲成功了
: 基本工业体系形成的标准嘛,靠自己的工业化体系(不用管这些技术是从哪里引进的)独立自主造的武器,能否震慑的帝国主义不再敢想兵临大沽口,更别想火烧圆明园了
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我只有一个问题,在你看来,50年代中国的内功是否练好了,如果没有,缺哪个?
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 我们讨论的不是一个问题
: 我再重复一下我的观点:
: 开放与市场经济,本质上就是一个放大器
: ...................
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是你说的内功练好之后的开放。所以先回答一下,你说的内功在50年代缺什么?
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 我只有一个问题:你要什么样的开放?双方是独立自主且平等的开放,还是买办式开放?还是《南京条约》这样的开放?
: 如果你认为开放就是好的,蒋介石走在1946年签订的《中美友好通商航海条约》导致的后果,你看到了吧?
: 直接导致中国脆弱的小农经济和小企业主和民族企业家在美国的工业化产品的冲击下破产。
: ...................
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别转进,文盲率、土改和国防,这些在50年代具备不?
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 我们缺的是清朝政府和民国政府的软骨头
: 美国只打算让我们去搞蒋介石的买办式的开放或者清政府《南京条约》式的开放,而tg只打算独立自主且平等的开放
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ok,我得到了我的答案,谢谢。
另外给你提供一些信息。英国在苏伊士危机之后的1957年不顾美国反对,单方面退出了巴统中国特别条款。
相应的,1957年,中英贸易总额为10227.7万美元,1958年增长到20206.7万美元
http://hprc.cssn.cn/gsyj/wjs/gjjl/202101/t20210113_5244570.html
60年代中国就从加拿大进口粮食解决饥荒问题,从欧洲开始进口成套设备,比中美关系缓和时间更早。
http://hprc.cssn.cn/gsyj/yjjg/zggsyjxh_1/gsnhlw_1/d15jgsxsnhlwj/201701/t20170106_4142897.html
所以请你告诉我,这个时候中国对外开放的困难到底是什么?
中国的对外贸易额建国后一直持续增长直至1959年达到峰值,之后再次达到这个值是在1972年。
https://wenku.baidu.com/view/93ad397aca50ad02de80d4d8d15abe23482f036d.html
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 具备啊……
: 但是开放是双向的,不是跪着求的
: 美国只肯承认他们在华利益的蒋介石政权,而不承认清算帝国主义在华利益的tg政权
: ...................
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修改:hotpear FROM 106.120.64.*
FROM 106.120.64.*
哦,所以你无法回答为什么1957年英国跟美国撕破脸以及58年中英贸易额比57年增长近一倍的史实了?
对60年代中加和中欧贸易视而不见?
以及你的一个常识性错误,中华人民共和国是1971年恢复联合国席位的,当时美国投的是反对票。而欧洲,只有一张反对票。
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 说你对二战后的地缘政治是无知的,你又一边又一边的证明我对你的判断。
: 给你梳理下时间线吧
: 69年,美国深陷越战泥淖,国内民权运动如火如荼
: 70年,tg成为联合国五常,西欧竟然不少投了支持票
: 71年,基辛格访华
: 72年,尼克松访华
: 看明白没?最大的困难就是,美国只承认维护他们在华利益的买办政府,不肯承认清算帝国主义在华利益的tg政府
: tg重返联合国,西欧国家纷纷投赞成,你能明白原因是什么么?你能理解为什么70年tg入五常,71年基辛格就访华么?
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修改:hotpear FROM 106.120.64.*
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no,我的观点是贸易额越来越大,就说明当时中国具备了先轻后重,开放和市场经济的条件。美国不可以,欧洲可以。
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你能分清政治与经济嘛?
: 按你的意思,台湾这些年与大陆的贸易往来额越来越大,那大陆与台湾的关系就是越来越好,马上就两岸统一喽?
: 原来以为你肚子里有点货,现在看来也就那回事
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