- 主题:最近看了一点黄仁宇和唐德刚
【 在 doubleback 的大作中提到: 】
: 中国的治乱循环几千年,隔几百年就会出一个统一乱世的强人,他也就是如此了,并不是如地青想象的千古一帝,三百年一遇吧。
: 他后面的治国,说一塌糊涂可能都侮辱了一塌糊涂这个词。。。
再坏的秩序也比没有秩序强
包括袁大头当国,也是早年有大功,可惜后来被坑爹儿子忽悠瘸了
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FROM 112.14.70.*
是的。我觉得最遗憾的是,中国有这样悠久和现实的专制和极权传统,至今却没有一个人写出一本媲美《论美国的民主》的《论中国的专制》。要么是外国人的隔靴搔痒,要么是国人的浅尝辄止。
其实经历过50-90年代的中国人是当代最有资格写专制和极权的,但是没有一个达到托克维尔深度的,接近的都没有。而这代人已经老去,后面的学者可能受到的训练更好,但是感性体验就没有这么深了。
【 在 hellogn 的大作中提到: 】
: 所以那些研究都是隔靴搔痒。
: 为什么会始终处在这样一个循环当中,始终没有很好的解答。
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: ...................
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FROM 124.74.246.*
但是为什么西方人就够突破王权呢?
排除种种种因素,一个重要原因就是他们掌握了理性这种工具。所以也就不需要王权了
。他们有能力打破权力的统治。
【 在 lanlingxiao (长空一笑) 的大作中提到: 】
: 很简单,一直处在人治到法治的过程里。
: 人治社会,就是帝王心术,能上不能下,也都是人在江湖,身不由己,权力机制下,一退就死。
: 所以必须完成北美匪帮那样的法制传统,人才能活得轻松一点。
: ...................
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修改:hellogn FROM 139.209.144.*
FROM 139.209.144.*
太难写了。
写任何这种题材一定要写到历史,而中国的历史封闭、漫长、庞大……
【 在 doubleback (doubleback) 的大作中提到: 】
: 是的。我觉得最遗憾的是,中国有这样悠久和现实的专制和极权传统,至今却没有一个人写出一本媲美《论美国的民主》的《论中国的专制》。要么是外国人的隔靴搔痒,要么是国人的浅尝辄止。
: 其实经历过50-90年代的中国人是当代最有资格写专制和极权的,但是没有一个达到托克维尔深度的,接近的都没有。而这代人已经老去,后面的学者可能受到的训练更好,但是感性体验就没有这么深了。
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FROM 139.209.144.*
【 在 hellogn 的大作中提到: 】
: 但是为什么西方人就够突破王权呢?
: 排除种种种因素,一个重要原因就是他们掌握了理性这种工具。所以也就不需要王权了
: 。他们有能力打破权力的统治。
: ...................
这个问题太复杂。
古希腊就搞贵族民主,而同时代我们则是秦国法制。
这文化的基因传递下来,是有根源的。
就好比西方人无法理解,我们是怎么让几亿人同时呆在家里不出门应对疫情的,西方人根本做不到这样的秩序,有好有坏的,至少应对疫情是好的。
其他的还有别的因素,比如仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,出自《管子·牧民》。总体资源有限,自然分配的本钱有限,矛盾就相对激烈,自然就难以安贫乐道了
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修改:lanlingxiao FROM 112.14.70.*
FROM 112.14.70.*
【 在 hellogn 的大作中提到: 】
: 太难写了。
: 写任何这种题材一定要写到历史,而中国的历史封闭、漫长、庞大……
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所以海外学人在这方面有优势。
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FROM 112.14.70.*
【 在 doubleback 的大作中提到: 】
: 是的。我觉得最遗憾的是,中国有这样悠久和现实的专制和极权传统,至今却没有一个人写出一本媲美《论美国的民主》的《论中国的专制》。要么是外国人的隔靴搔痒,要么是国人的浅尝辄止。
: 其实经历过50-90年代的中国人是当代最有资格写专制和极权的,但是没有一个达到托克维尔深度的,接近的都没有。而这代人已经老去,后面的学者可能受到的训练更好,但是感性体验就没有这么深了。
我觉得《晚清七十年》就有点这个味道了,里面还提到了一本书
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修改:lanlingxiao FROM 112.14.70.*
FROM 112.14.70.*
西方人是分权制,是由他们的历史地理环境决定的,而不是因为他们理性。他们的王也想一统天下,奈何做不到。
【 在 hellogn (hellogn) 的大作中提到: 】
: 但是为什么西方人就够突破王权呢?
: 排除种种种因素,一个重要原因就是他们掌握了理性这种工具。所以也就不需要王权了
: 。他们有能力打破权力的统治。
: ...................
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FROM 61.150.12.*
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 西方人是分权制,是由他们的历史地理环境决定的,而不是因为他们理性。他们的王也想一统天下,奈何做不到。
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中世纪以后,欧洲两次最接近统一的机会,分别是拿破仑与元首,都是被英国搅屎棍和俄国的寒冬干掉,后面还多了美国暴发户插一脚。。。
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修改:lanlingxiao FROM 112.14.70.*
FROM 112.14.70.*
我在这个版说过很多次了:
你习惯用比喻来说话,他们习惯用概念来说话,这是一个明显的不同。
他们那个环境下产生了现代的法律与科学。
而你这个环境下,每天做的事情是塑造与怀念祖宗的荣光。
【 在 profounder (o(∩_∩)o) 的大作中提到: 】
: 西方人是分权制,是由他们的历史地理环境决定的,而不是因为他们理性。他们的王也想一统天下,奈何做不到。
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修改:hellogn FROM 139.209.144.*
FROM 139.209.144.*