- 主题:关于中国文明vs日本文明
日本18世纪的西学先驱新井白石、青木昆阳等人都是朱子理学信奉者,典型的中国式儒士。
日本前近代社会(江户日本)跟中国(满清)最大不同点在于,一是中国是汉人受压迫的异族统治,日本人则没有这种束缚(日本最大优势),二是日本缺乏科举制这种社会阶层流动、人才选拔体制(日本劣势),三是日本缺乏中央集权(从近代列强的崛起过程来看,中央集权对于近代化是积极的,所以这也是日本的劣势)
从日本明治维新前的发展进程看,1720年德川吉宗开洋禁后,日本兰学兴起,为明治维新奠定了重要的社会思想基础;而同期满清严格执行禁天主教,海禁,导致中外交流中断,并且实施文字狱反动政策。在晚明时期,中国的西学东渐进度远超日本,即使1720年时,汉译本的晚明西学东渐著作依然是日本人了解西欧的重要来源。
综上,日本能在近代化进程中超过中国,最大的因素就是中国受到满清的统治和压迫。而不是什么文化内核的问题。
【 在 doubleback 的大作中提到: 】
: 这是你想象的,其实日本文化很独特,其内核和中国完全不同,某些方面倒是和欧洲尤其英国有点像,这也是日本的近代化转型如此顺利原因之一。(这不是我说的,算是学界的共识)
: 中国文化对日本的影响都是表层的,形式的。
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日本直到晚明还在学习中国,程朱学说、朱舜水、阳明先生的心学,都是近代日本人求实上进的哲学根基,新井白石、青木昆阳这些最重要的兰学先驱,都是儒家学者(类似晚明中国徐光启李之藻)。
日本海岛性质跟中国确有不同,但并不是什么文化不同,而是它带来的国防安全优势,日本人因为海岛性质,连续逃脱蒙元、满清的侵入和奴役,而中国却两受其害。这才是中日近代分化的根本因素。
所谓海洋文明的优势,与遭遇蛮族侵入奴役这一点带来的影响相比,根本不值一提。英格兰直到17世纪相比意大利还是落后很多的,希腊被称为海洋文明,并且是西欧哲学、科学的老师,但也受突厥人征服而衰落。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 属实,尽管有些国人可能接受不了
: 中国是农耕文明,日本实质上不是。算不算海洋文明可以讨论。
: 中国人内核就两条,传宗接代,好死不如赖活着。后一条肯定不适用日本人。日本人的生死观就像他们的樱花一样,只要灿烂过,那么一霎那。古代中国,尤其春秋战国时期,中国人的生死观也是如此。不知什么时候变了。
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多了解一下历史进程,而不是浮于表象。看看我发在历史版的此贴
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2091153
大致说明白了,日本到底是因为什么超过中国的,根本因素是中国遭遇了满清征服而受到文化专制,而日本因为海岛地理安全而逃过一劫,成为华夏文明境外开花的桃源之地。
在此之前,中国还因为遭遇蒙元入侵,丧失了宋朝科技文化在全世界的领先地位,日本同样也逃过一劫。
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 60分说是90分的老师?
: 发自「今日水木 on iOS」
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中国是东亚,不是内亚,中国的内亚特性只能说是被迫的,地理决定的。没有任何民族经久不衰,几千年来中原一旦衰落就是内亚入侵,给中国的东亚文化内核带来致命的挑战。日本作为岛国拥有地理安全,于是演绎了纯粹东亚人该是什么样。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 中国总想着继承内亚帝国那套,结果就必须负担起内亚帝国难以承受的成本
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满清的超稳定高压体制及相关政策本身就是在严重破坏中国社会意识形态的多元化。这不是什么舒不舒服的问题,这是中国社会科学领域一直少有人说的大实话罢了。
至于日本的分权大名们是不是会比中国的科举文官更能接受近代启蒙,我并不看好日本的大名。明治维新、倒幕运动本身就是在反对这些封建领主罢了,福泽谕吉出身下层士族,同时更是一个汉学家、兰学子弟。
【 在 doubleback 的大作中提到: 】
: 把问题归结到满清当然是一种轻松愉快的做法,汉人尤其会感觉舒服,但是其实啥也没解决。你觉得明的统治结构面对西方的冲击可以应对得更好?
: 日本并非铁板一块的中央集权,导致它应对西方冲击可以有不止一种响应,等于多种解决方案有试错竞争的机会。至于近代化之后中央集权的加强,那是硬币的另一面。
: 假设一下,如果中国的沿海省份拥有一定的自治权,那面对英国的贸易诉求,各省份可能会有不同的处理方法,积极参与贸易的省很快就会显示出优势。
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“如果没有满清,中国面积只有现在一半不到”,这句话就是胡扯八道,没有满清,中国近~代化、工业化会顺利的多,19~世~纪~开疆拓土的机会更大,争取海权、东亚霸权的实力会比史实中的中国强得多。
我的参照物就是日本,日本一个小国都能在远东把俄罗斯揍的落花流水。要是中国不被满清搞的这么衰,早就让俄罗斯退出亚洲了
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 如果没有满清,中国面积只有现在一半不到。满清也被汉民族同化了,尤其文化上。同样是应对外来异族,日本给佩里树碑,中国确是百年耻辱开端,文明强弱高下立判。
: 发自「今日水木 on iOS」
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有什么不能做到?看看清亡以来的历史,中国人搞起来革命、变革比谁都激进
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 明治初期3,000万人口的日本,
: 取消了150万武士特权阶层,
: 后来又内政制度建设、西式建新军,
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英国俄罗斯400年前面积多大?女真人500年前是什么状态?日本人千年以来什么时候能超过中国?谁给你的勇气如此贬低中华文明的潜力?自己好好学学历史再分析问题所在吧
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 明朝国土最大时710万,最后350万 顶峰时仅比曹魏大一点 满清顶峰 1300万 晚清 1107万。拿日本来参照,谁给你的勇气? 莫名其妙
: 发自「今日水木 on iOS」
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评价历史之前不妨多看看国际上的参照物。西欧中世纪天主教的思想镇压比中国严酷的多,宗教法庭烧死的人多达十几万。而中国汉唐宋明多次出现文化科技高峰。这些老掉牙的河殇式解读,把中国衰落的原因引导为对民族文化的贬斥,早就该进回收站了
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 从汉朝就开始僵化了
: 集权,独尊儒术,
: 春秋战国的诸子百家是顶峰
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