- 主题:18-20世纪，中国科技文化落后于世界的最深层原因。
领导人很关键
本来圆明园喷泉是机械上水
乾隆觉得人不是免费的，就改成人力了
这说明他见识太浅了，不知道机械的厉害
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 整个20世纪，你知道和你不知道的那些所有的中国文人，科学家，工程师，以及各种政治家革命家思想家……以上所有人等都把中国落后的原因，栽赃为中国文化自身的局限性。
: 这些人的局限性在于，他们不敢承认，也不愿承认，从朱元璋到崇祯，从麻子康到慈溪老妪，明清以来的20几个皇帝，及其中央集权帝国出于对失去权力的恐惧。
: 放弃了对大海的探索与征服，钳制精英阶层的思想，敌视先进科技的不可控性，限制商业和军事的革新。
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马戛尔尼写了
那些一路伺候他们的人，都是免费的
徭役就是免费的
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 乾隆应该不会觉得人是免费的，劳役怎么是免费的呢？也要
: 发工资的好不好？
: 估计是乾隆爷想制造就业机会？
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所以这就是眼光问题啊
当时爱迪生那个点灯也不咋地，但有个煤气灯老板不是看出来有前途，就投资了
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 主要是那时的机械还没那么先进，当时英国使者来清朝，想孝敬乾隆顺便通商，乾隆刚开始也很感兴趣，结果看到实物的时候觉得性价比不高，自己拿人工堆成本也不差多少，而且可以做的更精致，于是就把英国人赶走了，后世嘉靖又不敢超越他爹，所以基本就原地踏步了五十年
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独立自主才能开放啊
清朝 民国开放，那叫丧权辱国
所以美国提出门户开放啊
任何国家都得有关税，否则本国产业分分钟垮了，墨西哥农业就是例子
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 明清20几个皇帝也是如你这么想的
: 闭关锁国，貌似就可以独立自主，江山万代传。
: 可实际上，明清的20几个皇帝，全部沦为了成为时代取笑和凌辱的对象而已。
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FROM 219.236.121.143
你的意思
马戛尔尼错了，你对呗
人家正经见过乾隆的
你见过？
信谁的不是一目了然
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 谁告诉你徭役是免费的？是清政府出的钱。
: 马嘎尔尼不懂，你也不懂？徭役等于是用劳力交税，这个中国历史
: 的常识，因为不给钱就是免费的？每个人一年多少天徭役的时间都
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鲁迅说的是
我以我血荐轩辕
那也不是周的问题，全世界都一样
确实外交这事，没啥小事，很多时候都是小题大做
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 中国精神层面的拉跨，要从肃清自恨族宗师周树人的遗毒开始。
: 同样，中国外交的崛起，要从肃清周恩来的媚外顽疾开始。
: 不清算此二周，
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FROM 219.236.121.143
鲁迅读过不少
我觉得他不叫自恨
一个人要敢于面对自己缺点
否则如何进步？
所以古人说，周虽旧邦，其命维新
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 对这些历史人物，不要看他说啥，要看他做了啥。
: 即便是大恶棍，也会偶尔做些好事。
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FROM 223.72.77.45
维新确实有难度
转变观念是很难的
深圳 一开始试行多劳多得，多干一次也就多几分钱，这都一堆人反对呢
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 至于晚清维新失败而日本维新成功，深层原因可能是满清是少数民族，
: 他们需要优先考虑如何维系住政权，不要维新后权力落到汉族精英手里
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FROM 223.72.77.45
差距应该没那么大了
70年代老布什来驻华，送别的亲朋甚至有人说，中国电都没有，你可苦了啊
今天如果大使来中国，他亲朋断也不会这么说吧
【 在 Cheerz 的大作中提到: 】
: 你以为现在就不落后了吗
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: 整个20世纪，你知道和你不知道的那些所有的中国文人，科学家，工程师，以及各种政治家革命家思想家……以上所有人等都把中国落
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