西施后来跟范蠡好，第一次听说被越王沉江
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 知乎有人说，这是越王把西施沉江的典故，所以唐僧这么说，是说自己不好色
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历史书上对越王勾践的立场是有哲学深度，而且三观也很正，吴王为了霸业欲灭无辜的越国，越国为了避免灭国而求生存，所以他是正义一方，越王的所作所为都是为了生存下去，这其实能映射到个体之间的客观对错的。

通过这个故事其实是表达被主动伤害者为了生存采取手段大都是正义的。

中国古代某些历史书比较有深度一个点就是，仔细看书，他其实不是以某些人物来定对错而是以行为，越王勾践的作为在卧薪尝胆故事里是正义一方，不代表勾践这个人是正义的，后来关于勾践的一些描写比如兔死狗烹就是站在负面角度了，因为这个时候的越王，再也不是为了越国生存，而是新的加害方。

总结一下就是，方法无对错之分，而取决于应用方法的具体场合，类似于现代武器无正义和非正义之分，而取决于运用武器那方当时是正义还是邪恶。

反过来，说武器是邪恶的人，落于现实最终是无法自洽的。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 　　越王勾践辜负了当年我们吴王一片好心，竟卧薪尝胆阳奉阴违，用极下流的美人计迷惑我们大王，并趁我们大王北向争霸实现吴国梦的机会，夺取了我们大吴政权。更可恨的是历来都不分是非，不但没有给予这种兽行给以抨击讉责，反而给贼以表扬。如《墨子》将这贼与齐桓公和晋文并列:“昔者文公出走而正天下，桓公去國而霸諸侯。越王句踐遇吳王之醜而尚攝中國之賢君，三子之能達名成功於天下也，皆於其國抑而大醜也。”可见中华民族自古就是只讲实惠，不分正义与邪恶的民族，这是个堕落的民族。
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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至少在卧薪尝胆这件事上，越王勾践是站在越国百姓利益一边的，何况阖庐也是伐越而死，和越王个人有仇，结果也是冲着灭国杀人去的，死了不也活该么？战国无义战，本质是一种崇古思维，事实上不过是对过去的美好想象。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 　　句践趁吴王阖庐在楚国偷袭吴国。阖庐后来伐越受伤而死，临死前问夫差“爾而忘句踐殺汝父乎？”句践有杀吴王夫差之父之深仇。
: 　　战国无义战，总之要有“痛打落水狗”精神。
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