- 主题:有没有大牛帮着看一下商君书这段,我感觉翻译的有问题。 (转载)
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发信人: forever85 (Forever), 信区: NewExpress
标 题: 有没有大牛帮着看一下商君书这段,我感觉翻译的有问题。
发信站: 水木社区 (Sat Apr 15 19:04:33 2023), 站内
本物贱,事者众,买者少,农困而奸劝,其兵弱,国必削至亡。
网上的翻译:粮食这种东西价格低贱,而从事农耕的人多,买粮食的人就少,农民就贫困,奸诈的商人就活跃,如果这样兵力就弱,国家的实力一定会被削弱直到灭亡。
我感觉这段像在说生产相对过剩,通缩。翻译的不太准确。
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FROM 223.72.88.*
你好好读读全文不行么
【 在 forever85 的大作中提到: 】
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: 发信人: forever85 (Forever), 信区: NewExpress
: 标 题: 有没有大牛帮着看一下商君书这段,我感觉翻译的有问题。
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FROM 117.147.26.*
不是因果关系,是并列关系
是讲(从事)种粮食的人多,(从事)买粮食的人少。
就是农民多,商人少。那么如果粮食便宜了,受到伤害的人就多。
所以要重农抑商。如果你重商,就必然会导致农民困窘而不事生产的商人增加,
(农民是兵的来源)他们困窘了你的兵员就弱了,郭嘉就完蛋了
【 在 forever85 的大作中提到: 】
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: 发信人: forever85 (Forever), 信区: NewExpress
: 标 题: 有没有大牛帮着看一下商君书这段,我感觉翻译的有问题。
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修改:cannan FROM 117.147.26.*
FROM 117.147.26.*
粟生而金死,粟死而金生。本物贱,事者众,买者少,农困而奸劝,其兵弱,国必削至亡。金一两生于竟内,粟十二石死于竟外;粟十二石生于竟内,金一两死于竟外。国好生金于竟内,则金粟两死,仓府两虚,国弱;国好生粟于竟内,则金粟两生,仓府两实,国强。
这一段是相对独立的文字,应该是讨论外贸的问题。
网上的翻译:有了金子,粮食就没有了。粮食有了,金钱才能有。粮食这种东西价格低贱,而从事农耕的人多,买粮食的人就少,农民就贫困,奸诈的商人就活跃,如果这样兵力就弱,国家的实力一定会被削弱直到灭亡。一两黄金输入到国境内,十二石的粮食就会运到国境外;十二石粮食输入到国境内,黄金一两运到国境外,国家喜欢在境内积聚黄金,那么黄金和粮食都会丧失,粮仓和金库都会空虚,国家会弱小;国家喜欢在境内囤积粮食,那么粮食和黄金都能产生,粮仓、金库都会充实,国家就强大。
如果翻译成:进口粮食需要用钱,出口粮食可以换钱。粮食便宜,生产者多,国外买的人少了,农民就困难,奸商就作祟,兵弱国亡。出口12石粮食能换回一金,用一金能进口12石粮食。如果喜欢出口粮食赚钱,则钱粮两亏,粮仓和财政都会空虚,国家会弱小。国家喜欢在境内积聚粮食,那么钱粮两生,粮仓、财政都会充实,国家就强大。
对应于现在来说,类似于。出口商品和能源可以换美元,进口商品和能源需要花美元。商品和能源便宜,生产过剩,国外需求不振,奸商就作祟,兵弱国亡。喜欢换美元,则财政就会空虚,国家就会弱小。喜欢储备商品和能源,财政就会充盈,国家就会强大。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 不是因果关系,是并列关系
: 是讲(从事)种粮食的人多,(从事)买粮食的人少。
: 就是农民多,商人少。那么如果粮食便宜了,受到伤害的人就多。
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修改:forever85 FROM 223.72.43.*
FROM 223.72.43.*
别看这种几千年前的书了,毫无逻辑可言
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大梦初醒几千年了
上下五千年
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 别看这种几千年前的书了,毫无逻辑可言
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FROM 183.198.135.*
这个解释没看懂,请教一下
粮食多(供大于求),商人少(销售不旺)。粮价便宜没问题,(农民)受到的伤害指什么?那个时代的经济应该还是以家庭为单位的自给自足,对外消耗的大头猜测是交税。这个税应该还是实物而非货币吧?
供大于求,让粮食卖上价,那不应该发展商业,增加商人才对?
结合上面一句,农民多则受到伤害,农民少则困窘。这个伤害和困窘分别指的什么具体问题?
所以从农商(供求)关系解释重农抑商的逻辑,完全没看懂。农民里外里都倒霉,商更像背锅的
当然,如果说行商蛊惑人心,影响屯粮与兵源,这个逻辑合理,但从原文看不出这个意思
【 在 cannan 的大作中提到: 】
不是因果关系,是并列关系
是讲(从事)种粮食的人多,(从事)买粮食的人少。
就是农民多,商人少。那么如果粮食便宜了,受到伤害的人就多。
所以要重农抑商。如果你重商,就必然会导致农民困窘而不事生产的商人增加,
(农民是兵的来源)他们困窘了你的兵员就弱了,郭嘉就完蛋了
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FROM 211.103.189.*