- 主题:一句话说明白了,儒家那一套不合时宜了~
乾隆时期是1735-1799年,那时候英国已经是日不落帝国了:
1776年瓦特制造出第一台有实用价值的蒸汽机并很快推向市场,推进了纺织业的革命
1777年美国独立战争开打,用的已经是近代武器,而中国到太平天国时期主要还在用大刀长矛作战;
1807年富尔顿基于蒸汽机设计制造的“克莱蒙特”号汽船在纽约港下水
同时代马嘎尔尼率使团来华,中国穷人争抢他们吃剩下扔掉的各种肉骨头
现在还在吹牛说乾隆时期GDP等于欧洲之和,恐怕完全是口嗨?一方面缺少统计数据,另一方面想想也不可能。
如果完全只比较中国和欧洲的农业产值,可能量级差不多(欧洲人吃的比较饱,中国人大多处于饥饿状态);但只要在GDP里加上工业,稍微严谨一点的历史学家就知道绝对不可能。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 看看医学史就知道了
: 另外,乾隆时期的gdp是整个欧洲之和,要知道这时西方已经进入资本主义差不多一百年了
: 发自「今日水木 on iPad mini 5」
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马嘎尔尼见乾隆的时候,瓦特的蒸汽机在英国已经推广开了。
进献个小蒸汽机驱动的东西,乾隆认为没用。但你讨论的是GDP! 是有严格定义的,包括 生产、消费、外贸、政府采购四部分。你仅仅讨论了外贸一项,而这部分当时任何国家占比都不高。
但你要搞清楚,蒸汽机取代人力的生产结果是计入GDP的;不能说非洲土著没见过高铁就不把高铁带来的GDP计入中国每年的GDP。光这一项带来的GDP本身(加上美国棉花的支持),恐怕抵得上清朝三亿人的口粮了。
去学点经济学,再来讨论GDP吧
当然,你要认为蒸汽机革命没用的话,那好吧。理你算我多事了
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 有啥不能理解的,乾隆时,国内人口3亿,英国人口一千多万
: 人口差着差不多三十倍,在1770年之前,也就是鸦片大量进入中国之前,中国对外国一直是巨额顺差,如果不是这样西方也不会想着靠鸦片来拉平经济差
: 工业社会生产力飞速增长,那也是后期的事情
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一台蒸汽机能拖动一辆火车,还顶不上30个人力?
你没见过挖掘机吧?一台挖掘机干的活,1000个工人都赶不上
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 你蒸汽机做出来的是面包,人做出来的就不是面包了?
: 你一台蒸汽机能顶的上三十倍的人力?你别太高看蒸汽机了
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说的就是Watt的蒸汽机。发明的第一台蒸汽机用于抽水机,其工作效率远高于100个工人。
然后直接被引进纺织业,整个改变了行业生态,大量使用人力的纺纱机(珍妮纺纱机)被取代。再加上来自美国几乎无穷供应的棉花,从那个时代开始,一件衣服才不需要作为家传宝物一代一代往下传,整个改变了人类的生活。那时候英国绅士们就开始西装革履了,而一直到二三十年前,中国人才不穿打补丁的衣服。这个不算GDP吗?
至于其他,蒸汽轮船的难度在于螺旋桨,然后把蒸汽机装上就能驱动了,所以拖了二十多年;蒸汽机车的难度不在于蒸汽机,而在于列车轮轨和转向系统,所以拖了三十年。
你不会以为蒸汽机只能拿来拖动火车吧?
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 说的是乾隆时期的蒸汽机,第一次工业革命的一个重要成果是瓦特“改进”了蒸汽机
: 注意是改进,在瓦特之前就已经有蒸汽机了,但是不好用,是瓦特改进了以后才好用的,瓦特好像是一七七几年改进的
: 实际上,蒸汽机车,也是一八一几年才发明出来的
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父母在,不远游 —— 都别上大学了
守孝三年 —— 都别工作了
我们要按照这个规则执行吗?这可是儒家的核心啊
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 说白了,现代社会也有点囚徒困境那意思,互相坑大家都难受,如果大家都尊重某个规则大家都能好过不少
: 儒家就是这么一个规则,当然,传统儒家是需要改良以配合现有生产力的,不是原封不动的拿来
: 这套规则运行的前提,是秉持这个规则的国家要强大,否则就会像印第安人被美国灭掉一样
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