还有无辜人员这一说？
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FROM 123.147.248.*

原罪论可能过了 人可以在自己的组织内实现正价值

对于对立的双方 一定要从一方的角度来判断无辜 是无法达成公论的

如果一方面受益 一方面加害 那确实构成了无辜者
但这种无辜不符合博弈或者说利益的基本原则
这是脑残导致的无辜 不在我们讨论范围内

为了让无辜这个论断还有意义
必须给他加一些基本前提

这个前提应该是 是否存在对立的利害关系
是否存在一致认同的所有权 比如财产,生命..

比如
武松和丫鬟 可能有生命权的对立 就无法讨论无辜

金莲和武大没有生命权的对立 就可以讨论无辜
但金莲和武大有自由和追求幸福的对立 武大在这个层面上并不无辜

战场上的平民并不是无害的 事实上存在生命权的对立

被掠杀的百姓没有生命权的对立 就可以讨论无辜
但涉及两个集团的利益 也不是完全无辜

【 在 VincentGe 的大作中提到: 】
: 从你这个分析看，你是认为没有人是无辜的。
: 或者说，换个说法，人生来便有原罪，每一个生存着的人无不在侵蚀另一波人的利益。
: 可是问题是，对于那些受到不公结局的人来说，即使他们做了什么，能改变这一切吗？若应得的便是无辜，那么宋江可谓是最无辜的人了，目的，行为，结局，无不如是，他得到了他想要的，他获得了他应得的。
: ...................
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*

无争议的无辜 是指任何立场,对立双方都承认的
是无关正义的

因为立场和正义取决于位置 取决于结果 而不是客观无偏的

而这里的广义的无辜判断也不是道德判断 不是因为无罪,无过 所以无辜
不是为了指责谁
而是确定这是不是一个不可避免的无解的问题
绝对的无辜 是应该避免也可以避免的

丫鬟的死可以避免吗 不能
小衙内? 不能
武大 有可能 但没有
青州百姓? (秦明) 有可能 但没有
江州战场平民 不能
...

从死亡不可避免的角度 加沙和柏林的平民没有区别
从他们不甘被驱逐,被囚禁
从他们认为一个自由的机会比不确定的悲惨的活下去更有意义的时候
他们的死亡也就不可避免

(而且有一点可以确定 他们将不会是印第安人 玛雅人 阿兹特克人 印加人
当这个代价足够高的时候 即使最右的以色列人也承担不起)

有些死亡是自由的代价
有些死亡是和平的代价
有些死亡是公正的代价
有些死亡是胜利的代价
有些死亡是活着的代价

活着是要付出代价的
自由,和平,公正,胜利都是要付出代价的
他们不是免费的 生而所应有,应得的
这其实才是公理
不过 我们好像都忘了 快忘了

所有我们认为应有应得的自由,公正,生命
都是因为有人替我们付了代价

而这些代价 正是我们一直以为的 无辜的牺牲

所有我们认为应有应得 而我们还未获得的自由,公正和生命
都需要我们自己去付出代价
或者妥协 或者忍耐 等待


【 在 who1234 的大作中提到: 】
: 别的都没什么问题
: 不过加沙平民怎么和二战德国平民类比 成不无辜了？
: 得是以色列平民和二战德国平民才有可比性
: ...................
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*

问题的本质不是有没有资本 是不是美女
而是是否有自由

潘武婚姻形成的基础 是张大户和金莲人身依附关系的结果
潘武婚姻维持的基础 是男尊女卑,女性没有平等的人身权力的社会意识的结果

潘认为她的美貌应该获得对应的经济上的对价 那是她的价值观
这种价值观放在今天 也不能说有什么对错 属于个人选择的自由

问题在于 她选择了 但现实中以正常的形式无法达成这个选择

【 在 niming 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 水浒中谁是无辜
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 15 08:21:47 2024), 站内
:
: 按照楼主的说法，谁让他没资本还占着美女呢？
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: 【 在 xiaotiaoyn 的大作中提到: 】
: : 大郎  
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 159.226.177.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
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从丛林法则的角度讲，就没有人是无辜的。
弱肉强食是基本规则，说无辜得建立在道德层面。
规则到道德，这中间还是有距离的。


【 在 computec 的大作中提到: 】
: 从立场的角度
: 1 70年前 否定水浒"英雄" 就是否定 对旧的社会制度的颠fu 就是否定自身的正当性
: 2 今天 肯定水浒"英雄" 就是肯定 破坏现有秩序的可行性和合理成分
: ...................
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