- 主题:鲁智深也是可怜人,水浒三个悲剧主题之一
要是楼主的点评再来点介级斗争的调调,就很有点当年割命小将的风范了。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标 题: 鲁智深也是可怜人,水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 26 02:35:07 2024), 站内
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: 林冲对应的悲剧是 隐忍也苟不住
: 武松对应的悲剧是 正义的代价你承受不起
: 鲁智深对应的悲剧 掌握绝对的暴力也解决不了任何问题
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: 我知道 很多评论者给鲁智深的评价是佛
: 这其实是在对应他的结局,一个充满善意的谎言。
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: 现实是,鲁智深对应的就是暴力,暴力几乎是他所了解的唯一的解决问题的终极方式
: 而他在设定中拥有着对暴力绝对的掌控
: 作者给了鲁智深一个绝对浪漫主义的设定 却是为了凸显他蕴含的现实主义悲剧:
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: 他每一次主动使用暴力 结局都是失败的憋屈的 并且要承担阶级滑落的后果
: 所有失败而没有下滑 都只是因为有贵人相助
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: 1 镇关西 我们就不讨论他打死郑屠的正义性了
: 我们就看后果:
: 且说鲁达自离了渭州,东逃西奔,急急忙忙,行过了几处州府,正是“饥不择食,寒不择衣,慌不择路,贫不择妻。”
: 鲁达心慌抢路,正不知投那里去的是;一连地行了半月之上,却走到代州雁门县;
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: 以武松,宋江为参照,鲁应该成为囚徒,所以能反弹,贵人是赵员外。
: 但寺庙也许是另一种牢狱的平替,当和尚的鲁智深并没有比当囚徒的林冲,武松,宋江更潇洒
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: 2 第一次大闹五台山 智真长老,赵员外相助
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: 3 第二次大闹五台山 智真长老,赵员外相助
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: 4 桃花村打周通 李忠 贵人
: 如果把李忠换成 崔道成 邓龙 依仗桃花山的营寨和人数跟他耗着 他不要把桃花村坑死么
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: 5 火烧瓦罐寺 史进 贵人
: 度化了一寺的老和尚
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: 6 野猪林
: 这次没有贵人 还被林冲坑了一把 所以这次又阶级下滑了 变成盲流
: 我说林冲坑 并不仅是林冲暴露了鲁的身份
: 鲁要打死两个官差是最合理的结果 但对林冲来说 当囚徒比落草高一级
: 林冲保住了自己的囚徒身份 鲁智深成了代价
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: 他成功了吗,成功的救了林冲,但最终还是失败了
: 为什么作者要专门写林冲暴露鲁智深信息,就是在告诉读者此时的林冲根本配不上鲁的侠义
: 此时的林冲,在精神上依旧是体制内的一条gou,他没有属于自己的人性,只有求生的苟且
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: 7 二龙山 杨志,曹正 贵人
: 盲流到落草 平替
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: 在水浒世界里 能充军 当囚徒 就不落草 落草的优先级只比死高
: 这是一个极其关键的设定,不看懂这个设定,就无法理解水浒的悲剧内涵。
: 你会还以为,在山寨里很快活,自由,简直是新生。
: 你会还以为,招安就是投降主义,而不是重新回到正常的社会秩序的努力。
: 即使这个所谓的正常社会充满了黑暗,不公,但也要比绝望和被抛弃好。
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: 武松,宋江,林冲,朱仝,杨志,都证明了 落草在所有的阶级中是最低一级的
: 选这条路是因为已经没有活路了。
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: 鲁智深有的是鲁莽而不是智慧 他代表绝对的暴力和对暴力的掌控 但并无善果
: 他的结局只是作者对这个天真的可怜人最后的怜悯
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱,关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。 Blue spot 是AI向人类推荐的,赢棋概率最高的一手棋。但是之上,分明有什么东西。 -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休. -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
: 败局好像命运的镜中投射的我: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质; 还有受挫的虚荣,被揭穿的谎言,无以自制的妄念. 而所有这些,仿佛构成着另一个扑朔迷离的困局,囹圄的围墙,
: 晕沂澜绲募纤,缧绁,和自由. -- computec
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: ※ 修改:·computec 于 Jun 29 01:23:34 2024 修改本文·[FROM: 222.129.4.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 36.113.40.*
鲁智深的圆满只是个人英雄主义的圆满
缺乏工人阶级的纪律性和组织性……
请照着这个思路写
引入介级斗争的理论来分析水浒,是教原伟大的创举。
但你这写的,功力还差当年小将太多。
不用担心人言可畏,也不要怕被扣上小将的帽子。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 鲁智深也是可怜人,水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 29 01:45:12 2024), 站内
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: 大概情节如下 有些地方因果关系不对 可以当作央视改编版鲁智深
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: 转载:
: 鲁智深其事迹如“拳打镇关西”、“大闹五台山”、“大闹桃花村”、“倒拔垂杨柳”、“大闹野猪林”等。
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: 1、拳打镇关西:鲁提辖为了替金氏父女报仇,就到肉铺上来激怒镇关西:先是要十斤纯瘦肉,,又要十斤纯肥肉,最后又要十斤寸金软骨,而且都要剁成碎末。
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: 镇关西真被激怒了。鲁提辖就跑到街上,镇关西提刀追来。鲁提辖瞅准时机,抬脚踢倒镇关西,跨步压在他身上,抡起拳头,只三拳就把镇关西打死了。后怕吃官司就诈称郑屠假死,然后就逃之夭夭。
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: 2、落发文殊院:鲁达一路东去,半个月后抵达代州雁门县。当时,渭州府已发下海捕文书,并悬赏一千贯,画影图形,要各处州府捕捉鲁达。雁门县也有张挂榜文。鲁达去看榜文时,恰巧遇到已定居当地的金老,被金老拉走。他这才知道金翠莲已成为当地富户赵员外的外室,便随金老来到
: 金翠莲家中,并结识了金翠莲的丈夫赵员外。
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: 赵员外又将鲁达请到自己的庄中,热情款待。鲁达在赵员外庄中住了七八日,得知官府缉捕甚紧,便打算离去。赵员外早先在附近五台山文殊院买有一道五花度牒,便趁机建议鲁达到文殊院出家,以躲避官府的缉捕。
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: 鲁达自思无处可去,遂同意出家,与赵员外一同前往五台山。赵员外出资重修文殊院,请求住持智真长老为自己的“表弟”鲁达剃度。他瞒下了鲁达杀人之事,只称其是“因见尘世艰辛,情愿弃俗出家”。
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: 文殊院的首座、维那等职事僧因鲁达“形容丑恶,貌相凶顽”,认为他不像个出家人模样,担心日后会累及山门,纷纷建议智真长老不要收留鲁达。
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: 智真长老却认为鲁达心地刚直,称其“虽然时下凶顽,命中驳杂,久后却得清净,正果非凡”。他力排众议,坚持为鲁达剃度,并赐其法名“智深”。从此,鲁达便在文殊院做了和尚,改叫鲁智深。
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: 3、火烧瓦罐寺:鲁智深不久又路经瓦罐寺,入寺化缘讨食。当时,瓦罐寺已被云游和尚崔道成、道人丘小乙强占。他们不但赶走了寺中原有的和尚,还掳掠妇人到寺中淫乐。
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: 鲁智深便与崔道成、丘小乙打斗,却因腹中饥饿,打了不到四十合便抵挡不住僧道二人的联手,只得落荒而逃。他一直逃到几里外的赤松林,正好遇到史进在林中“剪径”,得以兄弟重逢。
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: 鲁智深与史进饱餐一顿,便一同回到瓦罐寺,寻崔道成、丘小乙算账,最终联手将僧道二人打死。他见瓦罐寺已荒废无人,便在离去时放了一把火,将寺庙烧为白地。二人连夜赶路,次日清晨抵达一处村镇,便在镇中酒家饮酒道别。史进到华州少华山落草,鲁智深则继续往东京而去。
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: 4、倒拔垂杨柳:鲁智深与众泼皮喝酒,吃到半酣,只听门外大树上的乌鸦喳喳叫个不停,吵得人心烦。泼皮们嫌不吉利,要搬梯子上树去拆掉老鸦窝。鲁智深跟着他们来到树下,他打量了一下那棵绿柳树,把衣服一脱,弯下腰去,两手抱紧树干,腰一挺,竟把那棵碗口粗的大树连根拔了起
: 来。
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: 5、大闹野猪林:林冲被押开封府。当案孔目孙定与府尹将林冲刺配沧州。高俅派人买通公人,要他们在野猪林杀死林冲。薛霸、董超一路上百般折磨林冲。在野猪林,薛、董将林绑在树上,说明了高太尉陆虞候指使他俩陷害林冲的根由,两人要用水火棍打死林冲。
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: 二人正要下手,忽然听见有人大喝一声,接着跳出来个和尚,原来是鲁智深,他一直在暗中保护林冲。鲁智深捡了禅杖,怒火冲天地朝两公差打来。两公差惊得魂飞魄散,不敢动弹一下。?鲁智深来到林冲面前,把绳子割断,扶起林冲,一路护送林冲安全到了沧州府。
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: 【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: : 要是楼主的点评再来点介及斗争的调调,就很有点当年的风范了。
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱,关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。 Blue spot 是AI向人类推荐的,赢棋概率最高的一手棋。但是之上,分明有什么东西。 -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休. -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
: 败局好像命运的镜中投射的我: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质; 还有受挫的虚荣,被揭穿的谎言,无以自制的妄念. 而所有这些,仿佛构成着另一个扑朔迷离的困局,囹圄的围墙,
: 晕沂澜绲募纤,缧绁,和自由. -- computec
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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修改:NiuSongFan FROM 36.113.40.*
FROM 36.113.40.*
你不懂那是你的局限性,不是楼主的局限性。
这番文字,显示你在认知层面上已经比楼主低了几个档次。
【 在 mf1984 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 鲁智深也就是可怜人,水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 29 01:47:37 2024), 站内
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: 真不知道书还能像 lz 这样读,阶级滑落,啧啧。
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: 【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: : 那是因为你把阶级涨落当成了是否成功,是否获取善果的标准,鲁智深使用暴力的目的不是为了抬升阶级,这种评判从出发点就是错的~~
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: 木有签名档
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 139.162.2.*]
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修改:NiuSongFan FROM 36.113.40.*
FROM 36.113.40.*
为什么你要把善果和阶级涨落对立起来?这科学么?
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 鲁智深也就是可怜人,水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 28 15:08:19 2024), 站内
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: 那是因为你把阶级涨落当成了是否成功,是否获取善果的标准,鲁智深使用暴力的目的不是为了抬升阶级,这种评判从出发点就是错的~~
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FROM 36.113.40.*
心理诉求才是评判标准……这么幼稚的话你怎么说得出口???
你这种人去读水浒也太侮辱施耐庵了
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 鲁智深也就是可怜人,水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 2 18:12:42 2024), 站内
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: 那是你认为的善果,真正重要的是人物本身的心理诉求,这才是评判标准,他求的东西,往小了说是 自我道德的心里满足,平看到的不平之事,往大了说是乾坤朗朗,世间无不平之事,不认为阶级抬升当官做老爷是鲁智深的诉求,否则他一开始安安分分做军官不好吗?最终他的诉求实现了
: 吗?小目标基本可以说是实现了,所以渡了自身,而大的方面没实现,所以无法渡世人~
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: 【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: :为什么你要把善果和阶级涨落对立起来?这科学么?
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: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 39.144.45.*]
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FROM 36.113.120.*
说得好像你不是在世俗中,呵呵
何必来水木这种世俗的地方呢?呵呵
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 鲁智深也就是可怜人,水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 8 14:55:54 2024), 站内
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: 自己预设一个世俗的标注框架来评判别人,这是还没有度过“自我为中心”的心理阶段,
: 而且缺乏独立的思考~~
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: 【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: : 心理诉求才是评判标准……这么幼稚的话你怎么说得出口???
: : 你这种人去读水浒也太侮辱施耐庵了
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FROM 36.113.120.*
这话应该你自己问你自己才对。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 鲁智深也就是可怜人,水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 8 15:52:49 2024), 站内
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: 世俗中的你为啥要读高于生活的文艺作品呢, 难道是为了把它们重新拉回世俗的高度?
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: 【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: : 说得好像你不是在世俗中,呵呵
: : 何必来水木这种世俗的地方呢?呵呵
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 101.230.181.*]
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FROM 36.113.120.*