武松等人都算半个，乃至0.75个
【 在 jhtcm 的大作中提到: 】
: 鲁智深可能是水浒里面唯一的好汉
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个人掌握不了绝对的暴力。个体悲剧比例太高就是环境的问题。个体没有出路，为了自己活命而杀人是落了下乘，为了大多数人算是跳出了圈子，为了所有人世代的幸福才能升华到人类历史进步的上乘境界。
古代的人几乎没有不悲剧的。皇帝也没现在的普通人舒服。
在当时的生产力水平下，做不到上乘。梁山即使不受招安，夺取政权，也只能保住一两世，终究会陷入轮回。骆驼祥子和身边的人也处在这样的困境里，但当时已经有足够的生产力支持新的社会变革。

【 在 computec 的大作中提到: 】
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: 林冲对应的悲剧是 隐忍也苟不住
: 武松对应的悲剧是 正义的代价你承受不起
: 鲁达对应的悲剧是 掌握绝对的暴力也解决不了任何问题
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#发自zSMTH@ALN-AL80
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FROM 39.144.156.*

按你写的这悲剧主题，武松和鲁达恰好该调个个
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: 鲁智深也是可怜人，水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 26 02:35:07 2024), 站内
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: 林冲对应的悲剧是 隐忍也苟不住
: 武松对应的悲剧是 正义的代价你承受不起
: 鲁达对应的悲剧是 掌握绝对的暴力也解决不了任何问题
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: 我知道 很多评论者给鲁智深的评价是佛
: 这其实是在对应他的结局，一个充满善意的谎言。
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: 现实是，鲁智深对应的就是暴力，暴力几乎是他所了解的唯一的解决问题的终极方式
: 而他在设定中拥有着对暴力绝对的掌控
: 作者给了鲁智深一个绝对浪漫主义的设定 却是为了凸显他蕴含的现实主义悲剧：
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: 他每一次主动使用暴力 结局都是失败的憋屈的 并且要承担阶级滑落的后果
: 所有失败而没有下滑 都只是因为有贵人相助
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: 1 打死镇关西
: 鲁达大概是唯一一次不使用暴力解决问题就是这个出场，救助金氏父女，这是他最成功的时候。
: 直到他扔出两包臊子，误杀郑屠就是他悲剧设定的宿命，但出手的那一刻他的动机并不单纯，让他沾染了因果，从此他将舍达而智深。
:
: 我们且看后果：
: 　且说鲁达自离了渭州，东逃西奔，急急忙忙，行过了几处州府，正是“饥不择食，寒不择衣，慌不择路，贫不择妻。”
: 　　鲁达心慌抢路，正不知投那里去的是；一连地行了半月之上，却走到代州雁门县；
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: 以武松，宋江为参照，鲁应该成为囚徒，所以能反弹，贵人是赵员外。
: 但寺庙也许是另一种牢狱的平替，当和尚的鲁智深并没有比当囚徒的林冲，武松，宋江更潇洒
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: 2 第一次大闹五台山 打伤路人一个，和尚若干   智真长老，赵员外相助
: 智深是智真的师弟。罗真人可没有对徒弟这么给面子。
: 此刻，我们看透未来看不到智深，满院的和尚凝视当前看不到智深
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: 这里也许是这样一种隐喻：
: 真是文殊，深亦文殊
: “若有众生。。此处是我无法破解的敏感字 changsheng shaming 。。。另发菩提之心”
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: 3 第二次大闹五台山 坑了山下店家一家，拆家打伤和尚数十 智真长老，赵员外相助
: 辞退了两个看门的保安，重新装修了庙门，不愧是文殊院副当家。。
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: 4 桃花村打周通 李忠 贵人
: 如果把李忠换成 崔道成 邓龙 依仗桃花山的营寨和人数跟他耗着 你不要把桃花村坑死么
: 这大概也是一种宿命，花和尚就是和桃花犯冲。。不信你去问周通李忠
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: 5 火烧瓦罐寺 史进 贵人
: 打路人史进 打死崔道成 度化了一寺的老和尚
: 崔道成我看你名字就不正经 黑松林 桥 杀人放火 。。这里应该有东西，让我想想应该怎么诌
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: 6 野猪林
: 这次没有贵人 还被林冲坑了一把 所以这次又阶级下滑了 变成盲流
: 我说林冲坑 并不仅是林冲暴露了鲁的身份
: 鲁要打死两个官差是最合理的结果 但对林冲来说 当囚徒比落草高一级
: 林冲保住了自己的囚徒身份 鲁智深成了代价
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: 他成功了吗，成功的救了林冲，但最终还是失败了
: 为什么作者要专门写林冲暴露鲁智深信息，就是在告诉读者此时的林冲根本配不上鲁的侠义
: 此时的林冲，在精神上依旧是体制内的一条gou，为了苟且求生，什么都能做出来
: 不用怪林冲，这不仅仅是林冲的恶，这是芸芸众生的不得已，人间炼狱的日常。
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: 7 二龙山 杨志，曹正 贵人
: 打路人杨志 打死原寨主邓龙
: 二龙山蹬龙，也不知道这个蹬是骑座的意思还是踩踏的意思，也许是二龙山的土地。。
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: 和尚行者之间当然都是有缘分的，把鲁智深麻翻的张青夫妇，张青的菜园子也是庙里的菜园子，这个设定真是一言难尽。张青就像是大相国寺鲁智深的镜像。。。张青烧了菜园子，鲁智深也烧了菜园子。
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: 二龙山有和尚，行者，张青 三个和佛国大有渊源的人
: 那么青面兽，金眼彪的设定是不是菩萨的坐骑，宠物？
: 操刀鬼就是放下屠刀
: 母夜叉就是地狱修罗
: 瞧这一家子
: 修罗地狱行者 地藏菩萨转世？
: 青狮坐骑在旁 道场在五台山 法名智深的和尚 文殊菩萨转世？
: 二龙山 应该叫 大愿大智九华五台二圣山？
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: 在水浒世界里 能充军 当囚徒 就不落草 落草的优先级只比死高
: 这是一个极其关键的设定，不看懂这个设定，就无法理解水浒的悲剧内涵。
: 你会还以为，在山寨里很快活，自由，简直是新生。
: 你会还以为，招安就是投降主义，而不是重新回到正常的社会秩序的努力。
: 即使这个所谓的正常社会充满了黑暗，不公，但也要比绝望和被抛弃好。
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: 武松，宋江，林冲，朱仝，杨志，都证明了 落草在所有的阶级中是最低一级的
: 选这条路是因为已经没有活路了。
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: 鲁智深有的是鲁莽而不是智慧 他代表绝对的暴力和对暴力的掌控 但并无善果
: 他的结局只是作者对这个天真的可怜人最后的怜悯。。
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: 凡人无不在地狱中蹉跎 即使金刚菩萨转世 掌控一种绝对力量 亦不能免
: 南无大智文殊菩萨
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。  Blue spot 是AI向人类推荐的，赢棋概率最高的一手棋。但是之上，分明有什么东西。                                                                 -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: 败局好像命运的镜中投射的我: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质; 还有受挫的虚荣,被揭穿的谎言,无以自制的妄念.    而所有这些,仿佛构成着另一个扑朔迷离的困局,囹圄的围墙,
: 晕沂澜绲募纤,缧绁,和自由.                      -- computec  
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: ※ 修改:·computec 于 Jun 29 07:46:08 2024 修改本文·[FROM: 222.129.4.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
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非也，卤煮就是把眼光拔高到这个层面了，这也是迪庆们的强项，不是吗？
【 在 sword4wxw 的大作中提到: 】
: 建立秩序的暴力那没几个人能有。对一般人没有意义了。那种暴力都是五常那种大组织了。大组织碰到问题更多。而且讨论起来过于超纲，不如讨论水浒传有趣。
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原文太长，我没仔细看。大体上感觉就是说鲁智深武松林冲他们的事。视角和观点挺好玩的。
【 在 signalyc 的大作中提到: 】
: 非也，卤煮就是把眼光拔高到这个层面了，这也是迪庆们的强项，不是吗？
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FROM 221.3.57.*