- 主题:“始作俑者，其无后乎？” (转载)
正式历史记载，周朝正式废除人殉的时间是在周安王十八年（前384年），还是秦穆公废除的，离周开始都过了600多年了。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 周朝建立后，周就废除了人殉制度。这个有考古依据。周负责抓羌人，无迹可寻。
: 其他的臆测言语纯属无稽之谈，连驳斥都省了。
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要么历史记载互相矛盾，要么就是没有正式历史记载
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 秦穆公亲自用了子车氏三人为殉，是春秋仅有的记载。
: 你讲废除，从何说起呀
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不一定矛盾，看看林肯时期，一边放黑奴以为善，一边割印地安人头皮为荣誉，这段米国历史要不是比较明确，让后人解读估计也很难解读，特别是对那些因为jie放黑奴尊崇林肯的人，故意很难接受林肯时期虐杀印第安人行为。
只能说我们今天太讲道德了，或者文明进步太多了而已。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 论语有，仁者爱人
: 还有一句伤人乎 不问马
: 孔子还说子路下水救人是对的
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周再讲道德，也不会被后朝明显领先多少道德，毕竟奴隶社会,还能比封建社会进步？那种超脱于时代和现实的道德只能存在于文字里，拿现在的道德去美化古代哪些圣人而已，有点感觉就是不想承认后人道德的进步，给人感觉尊重先人保持某种不变状态，但是这种思维很容易让时代停滞不前。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
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一直有个疑问，梁王用人俑祭祀先人，孟子如果要劝，肯定会专门去劝，随便否定这种国家大事很容易让帝王愤怒，所以孟子既然要规劝梁王施行仁政，按道理不会否定当时主流的人俑祭祀，如果从否定人俑去理解，感觉这句话无论哪种理解都有矛盾之处，但是如果不是否定人俑，实在想不出还有什么合理可信的解释。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 第一，你并没有驳倒我的论据:俑的出现不在人殉之前。
: 交替出现，正好说明了俑很可能就是权宜之计，没有人可用的时候，用俑。后来条件又具备了，恢复用俑人殉。我前面不是说了吗，生活好了，小鞭改烟花。
: 第二，俑是否出现在人殉之前，其实也不重要。而且我认为你们争的半天，毫无意义。简直愧对
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如果使用奴隶的时代还比现在人道德高，现在别说用奴隶了，至少家暴或者其它暴力都会被全网讨伐，那么何必非要说孔子反对祭祀呢，直接说哪怕孔子支持祭祀活人也比现在人道德高不就行了？反正就是无论如何古人道德高，就像功夫高手哪怕打不过拳击散打，也可以隐藏民间一样。
我倒觉得，只能说古人相比今天没有逻辑，所以有时候崇拜古人，也很容易把现代人的逻辑丢掉，学古人更没逻辑了，不过这估计只能属于民间认识了，国家只能客观跟着实际走，不然嘴炮自然而然会被残酷的竞争淘汰，竞争可不会像清末士大夫遇到列强入侵那样以为躲在家里打嘴炮能赢。
【 在 moonstar 的大作中提到: 】
: 翻了两页基本没看到对的解释，还是我来说两句吧！
: 始作俑者，其无后乎？
: 说明有人先拿俑殉葬，后来演变成了拿活人。这和易经里“履霜，坚冰至”的原理是一
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我说的是：林肯时期，一边放黑奴以为善，一边割印地安人头皮为荣誉
说明一边以对奴隶好为善，一边拿人祭祀为荣，道德上并不矛盾。
不太理解你说的：“至于奴隶是不是人我想孔子不可能分不清”，我并没有说孔子分不清奴隶是不是人，至少林肯既然放黑奴，显然承认黑奴为人。
【 在 one23 的大作中提到: 】
: 这是吓类比了，孔子思想以人为本很明显，论语里有句话：厩焚。子退朝，曰：“伤人乎？”
: 至于奴隶是不是人我想孔子不可能分不清
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问题就在于，既然阅读理解，始作俑者，其无后乎就是现在讨论的核心问题，正是因为对这个理解不确定，对于我们理解整段话细节有影响。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 高考阅读理解有一个原则，就是不要乱加戏。梁惠王爱怎么祭祀先人，那是他的家事，孟子啥看法，这段话里没讲，我们不知道，所以我们不care。
: 硬要说点啥的话，做事要分清主次，孟子就是想推行他的政治主张，他不会节外生枝。他还想把梁王从里到外一次性地改造成全面的儒家力行者不成？别到头来适得其反。
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奴隶社会到封建社会到现代社会，显然对于私的认知是更加文明进步的，比如现在工hui可以带工人ba工要求涨工资，放到你说的所谓道德高尚的时期完全不可想象。
说话要有理有据，基于现实，而不是凭空想象。
当然了换个角度，古代把祭祀当作一种德，如果按古代标准，现代人就无德了，所以我说崇古崇久了，容易按照古代那一套道德走，比如主张裹小脚立贞洁牌坊什么的。
【 在 moonstar 的大作中提到: 】
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: 没听懂你要说什么？
: 生产力的发展带来了人类道德水准的下滑，这是不可改变的趋势，或者说代价。因为自
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你这是随便瞎扯了，很明显古代对于抓奴隶有各种记载，古代入侵别人抓的奴隶也被你这样定位？当然了，这也是随心所欲给想否定的群体定罪名，在古代不算没道德，放到现在就有问题了。
【 在 moonstar 的大作中提到: 】
: 古代所谓的奴隶类似于南京DA TU SHA 的战犯，这么理解就行了。
: 不懂为啥这几个字都被禁。
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