- 主题:水浒成书时间不可能在明初
1) 三国演义设定
1 朱武 陈达 杨春 不求同年同日生 但求同年同日死
2 大刀关胜 红面长须 青龙刀 八十一斤 赤兔马 绿袍 兵书
3 豹子头林冲 豹头环眼 丈八蛇矛
4 小温侯 方天画戟
5 军师近妖
6 武器多样化 新元素
2) 西游设定
1 行者 火眼金睛
2 哪吒 三头六臂
3) 经济/历史
1 普遍使用白银 很少用铜钱
白银在中国历史上成为主要流通货币的关键转折点是在明朝中后期,特别是嘉靖和万历年间.
其历史背景是,嘉靖(1522-1566)年间,由于海外贸易和走私,白银从美洲和日本大量流入中国.
而明初,大航海还没有开始,日本还在神风的恐惧中对中国严防死守,整个经济体系中白银占比极低,怎么可能成为书中的主要流通货币
2 朱武 陈达 杨春 三结义 开篇 对应刘关张 映射 朱元璋 徐达 常遇春
设想一下,如果在1952年(洪武3年),有一本小说,开篇是 某湘潭 某建德 某淮安 三个山贼结义 作者会是什么下场
3 崇道谤僧
4 使用明朝官方地名
5 妖魔化农民起义 常态吃人肉
6 市井化元素 与元末明初社会背景缺乏对应关系
7 官场 贪腐流行 必有善人 既骂又拍
8 水浒作为白话章回类小说的文学性巅峰,如果诞生在明初,
1) 在前无古人的条件下 他是怎么学习到这些写作技巧直达巅峰的
2) 其后的作者又是怎么通过对他的学习借鉴 写作水平大幅下降的
9 水浒的语言特征 叙事特征 接近明晚期的三言二拍 与明初的三国演义有天壤之别
4) 其他
1 赛仁贵
2 赛伯当 (史进庄客王四)
3 病关索
4 和 金xx关系
结论:
1
水浒成书 晚于 三国,西游,大约在嘉靖中晚期
鉴于水浒汇编的性质 有一定可能成书于金xx之后
2
除了施耐庵(卒于洪武三年)这个署名,没有任何明确证据支持水浒成书于元末明初.
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先要有演义流行的大背景 否则光早没什么用
水浒才是真正的拼凑故事 时间线都变样了
每个小故事都在时间线上推进 毫无重叠 甚至导致严重的bug比如 阎婆惜
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 有没有一种可能,三国演义里多数非史人物剧情并非原创,而是集成了大量民间传说和其他艺术素材。比如关索,就是宋朝出现的戏剧角色。
: --来自微微水木3.5.14
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你们但凡能知道一条明确证据证明 水浒成书于明初 是有根据的
也不至于在这说这种毫无营养的垃圾话
你们所以要跳出来说两句 只是因为本文挑战了你们早已承认的结论
而你们对这个结论是怎么产生的 根本就是无知
但让你们否认你们承认过的东西 让你们觉得自己又被打脸了
【 在 blue176 的大作中提到: 】
: 你这。。。搞得好像都是几个作者原创似地
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嘉靖19年是明初吗 不是吧
你对比一下三国和水浒 从文字到技巧到结构到基本三观
能把这锅扣到罗贯中头上也是奇葩
你听说过什么叫伪托么
什么叫臆想 你好好琢磨一下吧
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 我能查到的史书里有水浒的最早记载是嘉靖19年的百川书志,里面明确提到是施耐庵,罗贯中写的,这条你反对吗?
: 然后施耐庵生卒不可考,罗贯中呢?我查到的都是明初的人,你有别的史料吗?只要史料,不要臆想。因为,你那些所有臆想可能有对的,但都可能是后人改版造成的,和水浒最早成书时间无关
: --来自微微水木3.5.14
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孤证不立 用一本书的一条记录确定作者本来就不靠谱
具体为什么不必采信
1条证据可信度
和10条证据互相印证的可信度不在一个维度
当二者矛盾的时候该信哪个显而易见
至于为什么会有罗贯中 名气大 托古 这都是常用手段
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 没关系,没看懂我再解释,我脾气好。
: 是嘉靖19年的书百川书志里提到了水浒,说是施耐庵和罗贯中写的。
: 百川书志算是一个富翁的藏书清单吧,里面的书从古至“今”的都有,不能说上面写的都是嘉靖年的。
: ...................
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再
早有人考证了施耐庵是明初的人
你说施耐庵生卒不可考
不也没采信这个考证么
我原文里这么多理由你都不能接受
你有接受的能力 就逐条反驳给我看看
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 水浒成书时间不可能在明初
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 12 14:57:46 2024), 站内
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: 没关系,没看懂我再解释,我脾气好。
: 是嘉靖19年的书百川书志里提到了水浒,说是施耐庵和罗贯中写的。
: 百川书志算是一个富翁的藏书清单吧,里面的书从古至“今”的都有,不能说上面写的都是嘉靖年的。
:
: 重点是你觉得这个史料可靠吗,如果觉得不可靠,我编的,那就算了。如果觉得可信,那么查不到施耐庵还查不到罗贯中吗?反正我查到的罗贯中都是明初的,若你能找到相关史料,那么无论明初明中我都能接受,毕竟是有道理的。
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 嘉靖19年是明初吗 你逻辑真奇葩
: :
: : 【 在 maruko 的大作中提到: 】
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: --来自微微水木3.5.14
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.41.*]
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阎婆惜和宋江的时间线应该在生辰纲之前
书中的bug就是 刘唐给宋江的一条金子和书信一直躺在招文袋里
【 在 tomcruze 的大作中提到: 】
: 阎婆惜怎么bug了
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明英烈原著水平一般 评书不错 亮点是比三国,唐新鲜 但又不是太陌生
【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
: 这个真的很一般啊,只记得“悔不该酒醉错斩了郑贤弟”,明英烈传的故事精彩程度比
: 起隋末秦叔宝程咬金七绝七猛十三杰差远了,人物都少很多。
: 我高中时读过一个话本:明英烈传,不下于四大名著。这本书的故事在南方很流行,已成为流行文化的一部分。
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看书 武松之前 大概19回左右
【 在 tomcruze 的大作中提到: 】
: 金子是生辰纲劫到的吗
: 也可以后来发现通缉的啊
: 阎婆惜为何在前啊
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胡大海? 类似程咬金,孟良焦赞
我说的熟悉是对人物原型的熟悉
比较容易有认同感
搞个五代十国英雄传 直接题材就挂了
【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
: 这个我印象传播不算广泛,并且塑造出来的家喻户晓的英雄人物少,也就常遇春?
: 明英烈原著水平一般 评书不错 亮点是比三国,唐新鲜 但又不是太陌生
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