回头翻看了一下,好怀念。
【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: 标 题: [合集] 俄罗斯的血液
: 发信站: BBS 水木清华站 (Wed Feb 11 00:44:01 2004), 站内
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Sun Feb 8 17:40:02 2004) 提到:
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: 蒲宁《托尔斯泰的解脱》记述了托尔斯泰的最后时光,基本都是第二手的资料,但通过大
: 师级的诠释自然不同。蒲宁是个真正意义上的大作家,国内对他介绍不多,多年前漓江版
: 他的自传体小说《阿森尼耶夫的一生》有着惊人的幽明与智慧。蒲宁是俄罗斯贵族文化最
: 后一个衰弱的雕塑,他一再吟咏的是关于贵族血液中的高贵,当然他也很清楚贵族生活的
: 荒淫,但毫无疑问的一点是:通过贵族式的生活培养出的优雅、高尚的思考方式在历史的
: 转折中,被屏弃了,同时人类也失去了某种只能靠传统才能培养出的纯金花朵。这也许也
: 永远也不能返回。
:
: 通常纯正的贵族往往身体孱弱,因为他们血统过于纯正,受过良好教育,有敏锐的感受力
: 但缺乏行动能力。蒲宁也是这样一个人物。他的诗写道“在俄罗斯/有这么多随处可见的、
: 具体的苦难”。
:
: 说远一点,阿赫玛托娃,俄罗斯近代以来最高贵的女诗人。她打动人的也是作品中挥之不
: 去的高贵气息。
:
: 那么,还有托尔斯泰,他也是一位贵族,但他生活在贫困中,类似于契诃夫《樱桃园》里
: 描绘的背景,而这本书里,蒲宁看到了托尔斯泰在一切之外的挣扎。一些似乎毫无必要的
: 挣扎,一些无法被人理解的挣扎。他一生说了无数错误的话(人们只看到他恢弘的小说却
: 没看到他灵魂的挣扎)。他经常说自己罪孽深重,而他并没有做过什么。但对于人世的人
: 来说,罪孽从来不曾离开过。他尝试着过一种更正确的生活,却始终在错误中彷徨。并没
: 有正确,这就是原因。事实上并不存在正确。一家人有一个托尔斯泰是巨大的灾难,甚至
: 他的妻子、儿女也永远不能真正理解他。他在错误中恍惚,没有人听他说话。他们听到的
: 与他无关。
:
: 只有认真生活的人,才能知道托尔斯泰在经受什么样的折磨和幸福。弗吉尼亚·伍尔夫在
: 读了俄罗斯作家的小说以后,感叹道“这些俄国人生活得多认真啊!”是的,在那个苦寒
: 之地,人们除了真正的生活,根本没有能够追求的。俄罗斯有着广漠、贫瘠的土地,那个
: 土地上的人民只有苦难。他们的苦难是宏大的苦难,是无边的土地上随处可见、具体的苦
: 难。而契诃夫说,“俄罗斯是一片广漠的平原,坏蛋们在上面游荡!”
:
: 两种俄国人,偏执、虔诚、矛盾的俄罗斯人,和热情、自由、激烈的哥萨克。后一种几乎
: 不算俄国人,他们是整个俄罗斯的梦想和仇敌。俄罗斯流淌的,是近乎冰冷的蓝色血液。
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: earthmouse (翳·时间错觉症患者) 于 (Sun Feb 8 18:35:23 2004) 提到:
:
: 高贵是否是一种灵魂上的洁癖?似乎不是,至少不全部是(仅是必要条件),俄罗斯
: 热烈的灵魂不仅仅如此.俄罗斯的血液有天然的忧伤,这是蓝色,那么红色的热烈
: 呢?——俄罗斯的血液是紫色的.
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 蒲宁《托尔斯泰的解脱》记述了托尔斯泰的最后时光,基本都是第二手的资料,但通..
: : 师级的诠释自然不同。蒲宁是个真正意义上的大作家,国内对他介绍不多,多年前漓..
: : 他的自传体小说《阿森尼耶夫的一生》有着惊人的幽明与智慧。蒲宁是俄罗斯贵族文..
: : 后一个衰弱的雕塑,他一再吟咏的是关于贵族血液中的高贵,当然他也很清楚贵族生..
: : 荒淫,但毫无疑问的一点是:通过贵族式的生活培养出的优雅、高尚的思考方式在历..
: : 转折中,被屏弃了,同时人类也失去了某种只能靠传统才能培养出的纯金花朵。这也..
: : 永远也不能返回。
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: : 通常纯正的贵族往往身体孱弱,因为他们血统过于纯正,受过良好教育,有敏锐的感..
: : 但缺乏行动能力。蒲宁也是这样一个人物。他的诗写道“在俄罗斯/有这么多随处可..
: : ...................
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站
http://smth.org·[FROM: 211.95.116.*]
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: earthmouse (翳·时间错觉症患者) 于 (Sun Feb 8 18:36:48 2004) 提到:
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: 高贵是否是一种灵魂上的洁癖?似乎不是,至少不全部是(仅是必要条件),俄罗斯
: 热烈的灵魂不仅仅如此.俄罗斯的血液有天然的忧伤,这是蓝色,那么红色的热烈
: 呢?——俄罗斯的血液是紫色的.
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 蒲宁《托尔斯泰的解脱》记述了托尔斯泰的最后时光,基本都是第二手的资料,但通..
: : 师级的诠释自然不同。蒲宁是个真正意义上的大作家,国内对他介绍不多,多年前漓..
: : 他的自传体小说《阿森尼耶夫的一生》有着惊人的幽明与智慧。蒲宁是俄罗斯贵族文..
: : 后一个衰弱的雕塑,他一再吟咏的是关于贵族血液中的高贵,当然他也很清楚贵族生..
: : 荒淫,但毫无疑问的一点是:通过贵族式的生活培养出的优雅、高尚的思考方式在历..
: : 转折中,被屏弃了,同时人类也失去了某种只能靠传统才能培养出的纯金花朵。这也..
: : 永远也不能返回。
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: : 通常纯正的贵族往往身体孱弱,因为他们血统过于纯正,受过良好教育,有敏锐的感..
: : 但缺乏行动能力。蒲宁也是这样一个人物。他的诗写道“在俄罗斯/有这么多随处可..
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http://smth.org·[FROM: 211.95.116.*]
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: boreas (沉心一步) 于 (Sun Feb 8 19:59:10 2004) 提到:
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: 紫色就太自恋和孱弱了
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: 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : 高贵是否是一种灵魂上的洁癖?似乎不是,至少不全部是(仅是必要条件),俄罗斯
: : 热烈的灵魂不仅仅如此.俄罗斯的血液有天然的忧伤,这是蓝色,那么红色的热烈
: : 呢?——俄罗斯的血液是紫色的.
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: oldtodie (·) 于 (Sun Feb 8 20:17:08 2004) 提到:
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: 你是说俄罗斯国旗吗?
: 还有白色
:
: 没有紫色,不能这么滥加的
: 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : 高贵是否是一种灵魂上的洁癖?似乎不是,至少不全部是(仅是必要条件),俄罗斯
: : 热烈的灵魂不仅仅如此.俄罗斯的血液有天然的忧伤,这是蓝色,那么红色的热烈
: : 呢?——俄罗斯的血液是紫色的.
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: fool2 (flower) 于 (Sun Feb 8 20:19:47 2004) 提到:
:
: 托尔斯泰,太厚的看不下,就看过安娜,当爱情小说看得,所以看到那个小农就烦,赫赫
:
: 阿赫马托娃,本来挺好的诗被炒得烦了,她那派叫什么?阿克梅?听说和帕斯捷尔纳克关
: 系不错,格林在书里面也捧他来着
: 哥萨克阿,《静静的顿河》欧就看不下去,那些个感情莫名其妙,和当初看《平凡的世界
: 》类似,很惭愧自己不够劳动人民
: 肖洛霍夫还当过什么什么官,很左的一人好像,是不是他批过肖斯塔科维奇
: 有点八卦,赫赫
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: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 蒲宁《托尔斯泰的解脱》记述了托尔斯泰的最后时光,基本都是第二手的资料,但通..
: : 师级的诠释自然不同。蒲宁是个真正意义上的大作家,国内对他介绍不多,多年前漓..
: : 他的自传体小说《阿森尼耶夫的一生》有着惊人的幽明与智慧。蒲宁是俄罗斯贵族文..
: : 后一个衰弱的雕塑,他一再吟咏的是关于贵族血液中的高贵,当然他也很清楚贵族生..
: : 荒淫,但毫无疑问的一点是:通过贵族式的生活培养出的优雅、高尚的思考方式在历..
: : 转折中,被屏弃了,同时人类也失去了某种只能靠传统才能培养出的纯金花朵。这也..
: : 永远也不能返回。
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: : 通常纯正的贵族往往身体孱弱,因为他们血统过于纯正,受过良好教育,有敏锐的感..
: : 但缺乏行动能力。蒲宁也是这样一个人物。他的诗写道“在俄罗斯/有这么多随处可..
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Sun Feb 8 20:26:58 2004) 提到:
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: 【 在 fool2 (flower) 的大作中提到: 】
: : 托尔斯泰,太厚的看不下,就看过安娜,当爱情小说看得,所以看到那个小农就烦,赫赫
: : 阿赫马托娃,本来挺好的诗被炒得烦了,她那派叫什么?阿克梅?听说和帕斯捷尔纳克关
: : 系不错,格林在书里面也捧他来着
: : 哥萨克阿,《静静的顿河》欧就看不下去,那些个感情莫名其妙,和当初看《平凡的世界
: : 》类似,很惭愧自己不够劳动人民
: : 肖洛霍夫还当过什么什么官,很左的一人好像,是不是他批过肖斯塔科维奇
: 他就是要写哥萨克的原始和粗俗..文人俯视劳动人民产生的猎奇倾向。
:
: : 有点八卦,赫赫
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: kkq (栖风居云,可有可无,临终) 于 (Sun Feb 8 20:35:26 2004) 提到:
:
:
: 俯视是文人的 常态.
:
: 甚至托氏 陀氏 的 思想挣扎, 目的也还是想神话人性.
:
:
: 因此卡夫卡很难超越, 揭露并指出人性没有出路, 自己则不妥协地生活其中.
:
: 最近自己发现弗洛伊德的思考 也常常毫不留情
:
: 一些东西就在最根本那里
:
:
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 他就是要写哥萨克的原始和粗俗..文人俯视劳动人民产生的猎奇倾向。
:
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Sun Feb 8 20:46:58 2004) 提到:
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: 【 在 kkq (栖风居云,可有可无,临终) 的大作中提到: 】
: : 俯视是文人的 常态.
: : 甚至托氏 陀氏 的 思想挣扎, 目的也还是想神话人性.
: : 因此卡夫卡很难超越, 揭露并指出人性没有出路, 自己则不妥协地生活其中.
:
: 这是不可能的。我是说超越卡夫卡。
: 他走了一条死路,纪念碑就竖在悬崖边上,怎么超越?
:
: 换别的方向好了。世界是开阔的。
:
:
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Sun Feb 8 20:59:47 2004) 提到:
:
: 卡对上帝也有说法的呀
: 考虑到犹太教的特殊背景,还是满有讲头的
: 【 在 kkq (栖风居云,可有可无,临终) 的大作中提到: 】
: : 俯视是文人的 常态.
: : 甚至托氏 陀氏 的 思想挣扎, 目的也还是想神话人性.
: : 因此卡夫卡很难超越, 揭露并指出人性没有出路, 自己则不妥协地生活其中.
: : 最近自己发现弗洛伊德的思考 也常常毫不留情
: : 一些东西就在最根本那里
:
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Sun Feb 8 21:09:43 2004) 提到:
:
: 不是有句老话,每个人到老年都是教徒
: 【 在 kkq (栖风居云,可有可无,临终) 的大作中提到: 】
: : 卡在后期才开始关心犹太教的.
:
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Sun Feb 8 21:12:24 2004) 提到:
:
: 卡夫卡又不是文学的必经之路。
: 我甚至否认卡夫卡走在文学的传统上,他基本上是一个人
: 孤零零的到达了那么远。他不是个写故事的人,他只爱写寓言。
:
:
: 【 在 bohemi (波希米亚) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 俄罗斯的血液
: : 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Feb 8 20:52:07 2004), 转信
: :
: : 大家都去搞计算机吧!
: : 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : : 这是不可能的。我是说超越卡夫卡。
: : : 他走了一条死路,纪念碑就竖在悬崖边上,怎么超越?
: : : 换别的方向好了。世界是开阔的。
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: : ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.26.*]
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Sun Feb 8 21:14:03 2004) 提到:
:
: 对了,寓言,欧洲很多作品都是寓言性质的
: 怎么看寓言和故事
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 卡夫卡又不是文学的必经之路。
: : 我甚至否认卡夫卡走在文学的传统上,他基本上是一个人
: : 孤零零的到达了那么远。他不是个写故事的人,他只爱写寓言。
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Sun Feb 8 21:14:58 2004) 提到:
:
: 我很怀疑这不是出于老年的智慧,而是出于老年的软弱。
: 鲁智深临死说偈,简直是作者对英雄的侮辱。
:
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 不是有句老话,每个人到老年都是教徒
:
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Sun Feb 8 21:17:07 2004) 提到:
:
: 有一个上帝和没有一个上帝是完全不同的,对于世界的认识
: 这是我最近看了大量宗教方面的书以后得出的结论,还有对我父亲的观察
: 不过,我担心有没有上帝对于某些人来说是一样的,比如托尔斯泰
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 我很怀疑这不是出于老年的智慧,而是出于老年的软弱。
: : 鲁智深临死说偈,简直是作者对英雄的侮辱。
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Sun Feb 8 21:18:57 2004) 提到:
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: 故事里面可以嵌套故事,寓言里面可以嵌套道理。
:
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 对了,寓言,欧洲很多作品都是寓言性质的
: : 怎么看寓言和故事
:
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Sun Feb 8 21:22:29 2004) 提到:
:
: 唉,你们这样讲,我也打不起精神来争论
: 毕竟没有对这个问题投入同样多的精力去关注
: 看看《托尔斯泰的解脱》吧,就当看个八卦也好
: 【 在 kkq (栖风居云,可有可无,临终) 的大作中提到: 】
: : 同感,怕进不了天堂,怕下地狱.
: : 另外,不知道卡对宗教的发生兴趣 不知是什么缘故.
: : 维特根斯坦对宗教则是 怀有 恻隐之心的思考
: : 弗洛伊德对宗教/战争的 思考,毫不留情.
:
:
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Sun Feb 8 21:27:00 2004) 提到:
:
: 不是这样,这样naive的说法只有外行人才能说出来,对不起,我说话不厚道,但
: 事实如此
: 【 在 kkq (栖风居云,可有可无,临终) 的大作中提到: 】
: : 对上帝的思考,可以开拓思考空间,使信者安心,使异教者有战场
:
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Sun Feb 8 21:29:00 2004) 提到:
:
: 对于任何人,都会明白自身的限度,并天然期待在无限远处有某种存在。
:
: 对相信那些存在的人,世界的尺度变得那么大和开阔,但他们的路程变得漫长。
: 他们也会坚强起来,因为他们要走太长的路。他们获得了美德,愉快并满足。
:
: 但这是一条为了把世界变大宁愿把自己缩小的路。承认了自己的卑微之后,
: 上帝自然就会出现。
:
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 有一个上帝和没有一个上帝是完全不同的,对于世界的认识
: : 这是我最近看了大量宗教方面的书以后得出的结论,还有对我父亲的观察
: : 不过,我担心有没有上帝对于某些人来说是一样的,比如托尔斯泰
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: mylinpa (三点一刻) 于 (Sun Feb 8 21:31:33 2004) 提到:
:
:
: 自觉卑微,上帝也未必出现
: 【 在 ugay (暖水肠) 的大作中提到: 】
: : 我不觉得信上帝者必自觉卑微。。。
:
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Sun Feb 8 21:48:09 2004) 提到:
:
: 其实不一定要站在信仰之门的里面才能对信仰发言..
: 人从会思考开始就在这扇门内外进进出出..
:
: 作为一个反驳。
:
: 【 在 ugay (暖水肠) 的大作中提到: 】
: : 揣测没什么意思。。我就是要堵你嘴而已。。。shrug。
:
:
:
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: DOMi (东欧蚂蚁:DOMi in test) 于 (Sun Feb 8 22:30:34 2004) 提到:
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: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 有一个上帝和没有一个上帝是完全不同的,对于世界的认识
: : 这是我最近看了大量宗教方面的书以后得出的结论,还有对我父亲的观察
: : 不过,我担心有没有上帝对于某些人来说是一样的,比如托尔斯泰
: 关于托尔斯泰..详细说说?
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: Luoting (没钱哥哥 我要有你一半坏,你就...) 于 (Sun Feb 8 23:26:48 2004) 提到:
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: 没啥说的,苦难的地方才有高尚的心灵。
: 英法德美,确实浅薄,无他,好的气候培养不出大树木来。
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: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 蒲宁《托尔斯泰的解脱》记述了托尔斯泰的最后时光,基本都是第二手的资料,但通过大
: : 师级的诠释自然不同。蒲宁是个真正意义上的大作家,国内对他介绍不多,多年前漓江版
: : 他的自传体小说《阿森尼耶夫的一生》有着惊人的幽明与智慧。蒲宁是俄罗斯贵族文化最
: : 后一个衰弱的雕塑,他一再吟咏的是关于贵族血液中的高贵,当然他也很清楚贵族生活的
: : 荒淫,但毫无疑问的一点是:通过贵族式的生活培养出的优雅、高尚的思考方式在历史的
: : 转折中,被屏弃了,同时人类也失去了某种只能靠传统才能培养出的纯金花朵。这也许也
: : 永远也不能返回。
: : 通常纯正的贵族往往身体孱弱,因为他们血统过于纯正,受过良好教育,有敏锐的感受力
: : 但缺乏行动能力。蒲宁也是这样一个人物。他的诗写道“在俄罗斯/有这么多随处可见的、
: : 具体的苦难”。
: : 说远一点,阿赫玛托娃,俄罗斯近代以来最高贵的女诗人。她打动人的也是作品中挥之不
: : ...................
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Sun Feb 8 23:32:17 2004) 提到:
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: 高中议论文的常写题目:逆境成才还是顺境成才..举正反例并总结论点..
:
: 【 在 Luoting (没钱哥哥 我要有你一半坏,你就...) 的大作中提到: 】
: : 没啥说的,苦难的地方才有高尚的心灵。
: : 英法德美,确实浅薄,无他,好的气候培养不出大树木来。
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: earthmouse (翳·时间错觉症患者) 于 (Mon Feb 9 00:09:38 2004) 提到:
:
: 从《复活》来看,你的结论有点古怪,可以解释一下么?
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 有一个上帝和没有一个上帝是完全不同的,对于世界的认识
: : 这是我最近看了大量宗教方面的书以后得出的结论,还有对我父亲的观察
: : 不过,我担心有没有上帝对于某些人来说是一样的,比如托尔斯泰
: : 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : : 我很怀疑这不是出于老年的智慧,而是出于老年的软弱。
: : : 鲁智深临死说偈,简直是作者对英雄的侮辱。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站
http://smth.org·[FROM: 211.95.116.*]
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: KGB (strictly shazam.) 于 (Mon Feb 9 03:15:51 2004) 提到:
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: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 蒲宁《托尔斯泰的解脱》记述了托尔斯泰的最后时光,基本都是第二手的资料,但通过大
: : 师级的诠释自然不同。蒲宁是个真正意义上的大作家,国内对他介绍不多,多年前漓江版
: : 他的自传体小说《阿森尼耶夫的一生》有着惊人的幽明与智慧。蒲宁是俄罗斯贵族文化最
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 后一个衰弱的雕塑,他一再吟咏的是关于贵族血液中的高贵,当然他也很清楚贵族生活的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^ 拉赫玛尼诺夫,纳博科夫,都是真正的俄罗斯贵族
:
: : 荒淫,但毫无疑问的一点是:通过贵族式的生活培养出的优雅、高尚的思考方式在历史的
: : 转折中,被屏弃了,同时人类也失去了某种只能靠传统才能培养出的纯金花朵。这也许也
: : 永远也不能返回。
: : 通常纯正的贵族往往身体孱弱,因为他们血统过于纯正,受过良好教育,有敏锐的感受力
: : 但缺乏行动能力。蒲宁也是这样一个人物。他的诗写道“在俄罗斯/有这么多随处可见的、
: : 具体的苦难”。
: : 说远一点,阿赫玛托娃,俄罗斯近代以来最高贵的女诗人。她打动人的也是作品中挥之不
: : ...................
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: boreas (沉心一步) 于 (Mon Feb 9 07:54:29 2004) 提到:
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: 不止是猎奇吧,反衬自己生活的无根,从不能象劳动人民那么确定
:
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 他就是要写哥萨克的原始和粗俗..文人俯视劳动人民产生的猎奇倾向。
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: ☆─────────────────────────────────────☆
: boreas (沉心一步) 于 (Mon Feb 9 07:57:12 2004) 提到:
:
: 如果走的再远些,就又不同了
: 昆德拉在《被背叛的遗嘱》中说:我突然发现他们的信神跟我的不信神,是这么的相象
:
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 有一个上帝和没有一个上帝是完全不同的,对于世界的认识
: : 这是我最近看了大量宗教方面的书以后得出的结论,还有对我父亲的观察
: : 不过,我担心有没有上帝对于某些人来说是一样的,比如托尔斯泰
:
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: ☆─────────────────────────────────────☆
: boreas (沉心一步) 于 (Mon Feb 9 08:02:27 2004) 提到:
:
:
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 对于任何人,都会明白自身的限度,并天然期待在无限远处有某种存在。
: 自身的限度需要在冲突中确定,这个很难搞清的
: : 对相信那些存在的人,世界的尺度变得那么大和开阔,但他们的路程变得漫长。
: : 他们也会坚强起来,因为他们要走太长的路。他们获得了美德,愉快并满足。
: : 但这是一条为了把世界变大宁愿把自己缩小的路。承认了自己的卑微之后,
: : 上帝自然就会出现。
: 作为一个旁观者来看的话,问题自然是简单的,
: 如果在生活中,我们既渴望溶入,又感觉疏离。问题就不仅是should了。
:
:
:
: ☆─────────────────────────────────────☆
: arq (菩提老祖~~never forgive.) 于 (Mon Feb 9 09:03:49 2004) 提到:
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: 最后一句我赞同。我觉得他是那种最不容易相信上帝的人。也是看上去最相信上帝的。
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 有一个上帝和没有一个上帝是完全不同的,对于世界的认识
: : 这是我最近看了大量宗教方面的书以后得出的结论,还有对我父亲的观察
: : 不过,我担心有没有上帝对于某些人来说是一样的,比如托尔斯泰
:
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: kkq (栖风居云,可有可无,临终) 于 (Mon Feb 9 09:51:38 2004) 提到:
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: 【 在 boreas (沉心一步) 的大作中提到: 】
: : 如果走的再远些,就又不同了
: : 昆德拉在《被背叛的遗嘱》中说:我突然发现他们的信神跟我的不信神,是这么的相象
:
: 嗯,信神的人不需要懂得神,
:
: 但是会有自己的方式爱护、保护、歌颂、崇拜 属于自己的神
:
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: earthmouse (翳·时间错觉症患者) 于 (Mon Feb 9 20:45:33 2004) 提到:
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: 他就是哥萨克,优秀的哥萨克,然而他的爱,他对刽子手职业——的极端厌恶
: 和灵魂煎熬下的形销骨立,又确实说明他有自己的思考,这种思考是俄罗斯知
: 识分子的特点吗?
: 【 在 boreas (沉心一步) 的大作中提到: 】
: : 不止是猎奇吧,反衬自己生活的无根,从不能象劳动人民那么确定
: :
: : 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : : 他就是要写哥萨克的原始和粗俗..文人俯视劳动人民产生的猎奇倾向。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站
http://smth.org·[FROM: 211.95.116.*]
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: earthmouse (翳·时间错觉症患者) 于 (Mon Feb 9 20:47:25 2004) 提到:
:
:
: 【 在 arq (菩提老祖~~never forgive.) 的大作中提到: 】
: : 最后一句我赞同。我觉得他是那种最不容易相信上帝的人。也是看上去最相信上帝..
: ~~~~这两个
: 字中间可以再加一个,“想”。
: : 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : : 有一个上帝和没有一个上帝是完全不同的,对于世界的认识
: : : 这是我最近看了大量宗教方面的书以后得出的结论,还有对我父亲的观察
: : : 不过,我担心有没有上帝对于某些人来说是一样的,比如托尔斯泰
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站
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: earthmouse (翳·时间错觉症患者) 于 (Mon Feb 9 21:27:54 2004) 提到:
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: <复活>.
: 【 在 ugay (膏药) 的大作中提到: 】
: :
: : 他想么?拿证据出来。
: :
: : 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : : ~~~~这..
: : : 字中间可以再加一个,“想”。
: : : ※ 来源:·BBS 水木清华站
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: earthmouse (翳·时间错觉症患者) 于 (Mon Feb 9 22:02:03 2004) 提到:
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: 这种思考的质地,首要的是对善恶的思考.那么对善恶的价值标准又在哪里?
: 葛利高里一次次在白军和红军间摇摆又是为了什么?他似乎一次次接近真理,
: 但又一次次离开,皆源于他的价值底线:生命.谁有权力以真理和正义之名屠
: 戮生命?哪一个"人"有!?没有!除了上帝.
: 他在革命者和保守势力中间饱受煎熬,而于他这是必然,皆因他的爱,他
: 柔软的灵魂.他是有信仰的,他至少有自己的上帝.对信仰者来说,善并不是软
: 弱;但对世人来说,善是脆弱的.
: 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : 他就是哥萨克,优秀的哥萨克,然而他的爱,他对刽子手职业——的极端厌恶
: : 和灵魂煎熬下的形销骨立,又确实说明他有自己的思考,这种思考是俄罗斯知
: : 识分子的特点吗?
: : 【 在 boreas (沉心一步) 的大作中提到: 】
: : : 不止是猎奇吧,反衬自己生活的无根,从不能象劳动人民那么确定
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Mon Feb 9 22:10:26 2004) 提到:
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: 啊,最后的话说的很好.
: 但思考者心目中的终极价值,那个无穷、不可企及、值得保持谦卑的尺度,
: 或许可以简单的称作上帝,可能它就是上帝,严肃的信仰者能够寻觅到的主
:
: 但世俗宗教中提供天堂承诺的上帝和这个简直是两回事。
: 信教的人并不一定有哲学意义上的信仰。
:
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: 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : 这种思考的质地,首要的是对善恶的思考.那么对善恶的价值标准又在哪里?
: : 葛利高里一次次在白军和红军间摇摆又是为了什么?他似乎一次次接近真理,
: : 但又一次次离开,皆源于他的价值底线:生命.谁有权力以真理和正义之名屠
: : 戮生命?哪一个"人"有!?没有!除了上帝.
: : 他在革命者和保守势力中间饱受煎熬,而于他这是必然,皆因他的爱,他
: : 柔软的灵魂.他是有信仰的,他至少有自己的上帝.对信仰者来说,善并不是软
: : 弱;但对世人来说,善是脆弱的.
: : ※ 来源:·BBS 水木清华站
http://smth.org·[FROM: 211.95.116.*]
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Mon Feb 9 22:16:19 2004) 提到:
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: 补充,对第一段最后一句话的立场..我并不支持。
: 问题一点都没有解决。作为人,首先得承认这是人的问题,不是上帝的问题。
:
: 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : 这种思考的质地,首要的是对善恶的思考.那么对善恶的价值标准又在哪里?
: : 葛利高里一次次在白军和红军间摇摆又是为了什么?他似乎一次次接近真理,
: : 但又一次次离开,皆源于他的价值底线:生命.谁有权力以真理和正义之名屠
: : 戮生命?哪一个"人"有!?没有!除了上帝.
: : 他在革命者和保守势力中间饱受煎熬,而于他这是必然,皆因他的爱,他
: : 柔软的灵魂.他是有信仰的,他至少有自己的上帝.对信仰者来说,善并不是软
: : 弱;但对世人来说,善是脆弱的.
: ※ 修改:·NullPointer 于 Feb 9 22:17:12 修改本文·[FROM: 162.105.30.45]
: : ※ 来源:·BBS 水木清华站
http://smth.org·[FROM: 211.95.116.*]
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Mon Feb 9 22:24:14 2004) 提到:
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: 你真不错,真知道我在说什么
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 啊,最后的话说的很好.
: : 但思考者心目中的终极价值,那个无穷、不可企及、值得保持谦卑的尺度,
: : 或许可以简单的称作上帝,可能它就是上帝,严肃的信仰者能够寻觅到的主
: : 但世俗宗教中提供天堂承诺的上帝和这个简直是两回事。
: : 信教的人并不一定有哲学意义上的信仰。
:
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Mon Feb 9 22:29:19 2004) 提到:
:
: 你没开口我就知道了。并不稀奇,上帝只有一个。
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: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 你真不错,真知道我在说什么
:
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Mon Feb 9 22:30:41 2004) 提到:
:
: 是啊,其实多么简单的道理
: 需要的只是一个背景,与信仰有关的背景
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 你没开口我就知道了。并不稀奇,上帝只有一个。
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: boreas (沉心一步) 于 (Mon Feb 9 22:33:23 2004) 提到:
:
: 这是我们的理智预设了答案。
: 要知道,对那些信神的人来说,上帝是真实不虚的。
:
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 补充,对第一段最后一句话的立场..我并不支持。
: : 问题一点都没有解决。作为人,首先得承认这是人的问题,不是上帝的问题。
: : ※ 修改:·NullPointer 于 Feb 9 22:17:12 修改本文·[FROM: 162.105.30.45]
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Mon Feb 9 22:36:57 2004) 提到:
:
: 那么,面对真实不虚的屠戮..怎么办?
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: 【 在 boreas (沉心一步) 的大作中提到: 】
: : 这是我们的理智预设了答案。
: : 要知道,对那些信神的人来说,上帝是真实不虚的。
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: kkq (栖风居云,可有可无,临终) 于 (Mon Feb 9 23:02:35 2004) 提到:
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: 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : 这种思考的质地,首要的是对善恶的思考.那么对善恶的价值标准又在哪里?
: : 葛利高里一次次在白军和红军间摇摆又是为了什么?他似乎一次次接近真理,
: : 但又一次次离开,皆源于他的价值底线:生命.谁有权力以真理和正义之名屠
: : 戮生命?哪一个"人"有!?没有!除了上帝.
: : 他在革命者和保守势力中间饱受煎熬,而于他这是必然,皆因他的爱,他
: : 柔软的灵魂.他是有信仰的,他至少有自己的上帝.对信仰者来说,善并不是软
:
: 对于真正的信仰者,异教徒是被恶缠绕的。
:
: : 弱;但对世人来说,善是脆弱的.
: : ※ 来源:·BBS 水木清华站
http://smth.org·[FROM: 211.95.116.*]
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: boreas (沉心一步) 于 (Mon Feb 9 23:07:12 2004) 提到:
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: 信神的人怎么回答,这个我不知道。
: 关于这个问题,可能有两个出路:(不谈丛林法则那类放弃自我底线的态度)
: 要么回归人道主义,否定绝对价值;要么再往前走一步,直面信仰的荒谬。
: 而理智所预设的答案,是被求真的“想信仰者”所拒绝的。比如面包。
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: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 那么,面对真实不虚的屠戮..怎么办?
:
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: earthmouse (翳·时间错觉症患者) 于 (Mon Feb 9 23:23:17 2004) 提到:
:
: 宗教有宗教组织,有信徒,有教条;但对信仰者来说,信仰是
: 个体独自面对世界的一件事。
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: 【 在 kkq (栖风居云,可有可无,临终) 的大作中提到: 】
: : 对于真正的信仰者,异教徒是被恶缠绕的。
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: NullPointer (梦游的象) 于 (Mon Feb 9 23:29:23 2004) 提到:
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: 克尔恺郭尔说:教会是反上帝的。
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: 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : 宗教有宗教组织,有信徒,有教条;但对信仰者来说,信仰是
: : 个体独自面对世界的一件事。
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: sweetii (游击队女孩) 于 (Tue Feb 10 06:51:16 2004) 提到:
:
: 这个说法也是对,薇依所谓的上帝存在于苦难之中,善是神的表象,恶同样也是,
: 于是可以回归到旧约。甚至联想到“苦修赎罪”,但这正是教会所反对,或者避免
: 涉及的话题。在这个意义上,托尔斯泰走得没有薇依远。
: 【 在 boreas (沉心一步) 的大作中提到: 】
: : 信神的人怎么回答,这个我不知道。
: : 关于这个问题,可能有两个出路:(不谈丛林法则那类放弃自我底线的态度)
: : 要么回归人道主义,否定绝对价值;要么再往前走一步,直面信仰的荒谬。
: : 而理智所预设的答案,是被求真的“想信仰者”所拒绝的。比如面包。
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: einstain (单身汉:)) 于 (Tue Feb 10 07:58:20 2004) 提到:
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: puke
: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 你真不错,真知道我在说什么
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: boreas (沉心一步) 于 (Tue Feb 10 12:15:45 2004) 提到:
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: 因为个人修行者,和苦修者自行选择价值,这在教会看来,是狂妄的。
: 跟“谦卑”的戒条矛盾。
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: 【 在 sweetii (游击队女孩) 的大作中提到: 】
: : 这个说法也是对,薇依所谓的上帝存在于苦难之中,善是神的表象,恶同样也是,
: : 于是可以回归到旧约。甚至联想到“苦修赎罪”,但这正是教会所反对,或者避免
: : 涉及的话题。在这个意义上,托尔斯泰走得没有薇依远。
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: yieyiye (yiye) 于 (Tue Feb 10 12:41:01 2004) 提到:
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: 善就是柔软的。生命也是柔弱的。
: 而善恶之分在于柔软和柔弱所易带来的痛苦的敏感。
: 对善恶的思考源于这种敏感。没有这种敏感,而当求于死定的价值标准,就已迷失了。
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: 【 在 earthmouse (翳·时间错觉症患者) 的大作中提到: 】
: : 这种思考的质地,首要的是对善恶的思考.那么对善恶的价值标准又在哪里?
: : 葛利高里一次次在白军和红军间摇摆又是为了什么?他似乎一次次接近真理,
: : 但又一次次离开,皆源于他的价值底线:生命.谁有权力以真理和正义之名屠
: : 戮生命?哪一个"人"有!?没有!除了上帝.
: : 他在革命者和保守势力中间饱受煎熬,而于他这是必然,皆因他的爱,他
: : 柔软的灵魂.他是有信仰的,他至少有自己的上帝.对信仰者来说,善并不是软
: : 弱;但对世人来说,善是脆弱的.
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: Rousseau (Jacque) 于 (Tue Feb 10 14:35:29 2004) 提到:
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: 对于信徒,荒谬是对信仰的证明;基督教理论家也作如是说,这是因为在信徒看来启示
: 裁定现实而非相反,元命令已经高于这个世界,长长的世界不过是一个句子的注脚,由
: 于和无神论者没有站在同样的大陆上,信徒不会被任何事实和论证说服
: 【 在 boreas (沉心一步) 的大作中提到: 】
: : 信神的人怎么回答,这个我不知道。
: : 关于这个问题,可能有两个出路:(不谈丛林法则那类放弃自我底线的态度)
: : 要么回归人道主义,否定绝对价值;要么再往前走一步,直面信仰的荒谬。
: : 而理智所预设的答案,是被求真的“想信仰者”所拒绝的。比如面包。
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: rosydusk (异乡) 于 (Tue Feb 10 16:51:46 2004) 提到:
:
: 信徒不会以为他们获得了美德,他(她)只是
: 因为上帝得存在而满足。美德只属于上帝。
: 【 在 NullPointer (梦游的象) 的大作中提到: 】
: : 对于任何人,都会明白自身的限度,并天然期待在无限远处有某种存在。
: : 对相信那些存在的人,世界的尺度变得那么大和开阔,但他们的路程变得漫长。
: : 他们也会坚强起来,因为他们要走太长的路。他们获得了美德,愉快并满足。
: : 但这是一条为了把世界变大宁愿把自己缩小的路。承认了自己的卑微之后,
: : 上帝自然就会出现。
:
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修改:NullPointer FROM 211.95.116.*
FROM 114.83.169.*