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ooee (土逗丝) 于 (Thu Apr 2 10:20:17 2020) 提到:
不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
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[+5] zidong99: 赞！搭车发一篇类似的---《古文应该抛弃》，78楼
[ ] maydog: 同意
[ ] huanfeng: 太片面，现在孩子还不知道以前农民要交公粮呢！读古书有好处的
[-5] ckc: 太片面
[ ] pa365: 先把那几本经书禁了
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zm9527 (大爱老舍) 于 (Thu Apr 2 10:24:37 2020) 提到:
你这说的太经典了
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zm9527 (大爱老舍) 于 (Thu Apr 2 10:25:57 2020) 提到:
应该说只读公元前的书
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maple0 (人类不值得) 于 (Thu Apr 2 13:38:40 2020) 提到:
现世哪些是经典？
【 在 ooee 的大作中提到: 】
:
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
: --
:
发自「今日水木 on iOS」
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ooee (土逗丝) 于 (Thu Apr 2 14:56:15 2020) 提到:
人之蜜糖我之毒药，一千个读者一千个哈姆雷特，经典自在心中，何必问我。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 现世哪些是经典？
: 发自「今日水木 on iOS」
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maple0 (人类不值得) 于 (Thu Apr 2 15:20:24 2020) 提到:
按你这意思，，，，经典在我心中，那为啥书龄超过100年的书不是经典？
【 在 ooee 的大作中提到: 】
:
: 人之蜜糖我之毒药，一千个读者一千个哈姆雷特，经典自在心中，何必问我。
:
: --
:
发自「今日水木 on iOS」
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ooee (土逗丝) 于 (Fri Apr 3 10:21:40 2020) 提到:
我几时说过书龄超过100年不是经典？ 看清楚了再回帖，不要性急。不然就很容易出现这样的尴尬：你自己虚拟一个曲解的意思，然后拿这个意思来质问我。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 按你这意思，，，，经典在我心中，那为啥书龄超过100年的书不是经典？
: 发自「今日水木 on iOS」
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ooee (土逗丝) 于 (Fri Apr 3 10:25:22 2020) 提到:
“不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。”这是我原贴的第一句。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 按你这意思，，，，经典在我心中，那为啥书龄超过100年的书不是经典？
: 发自「今日水木 on iOS」
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doubleback (doubleback) 于 (Fri Apr 3 23:01:12 2020) 提到:
崇古的学者说，非三代两汉之书不敢观。其实挺有道理，中国文化两汉之后已经定型，后面两千年没什么太大的变化，也没有多少原创新思想产生。看中文书要么看新的，追最新的知识（更新太快了），要么看诸子、史记汉书这样的经典。
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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RedCandy (红糖) 于 (Sun Apr 5 10:42:26 2020) 提到:
你说的变化，的确是有，但是很遗憾，这些变化并没有超出古人的预判。
比如，《论语》为政第二有句话：道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻且格。
这是重要的治国之道，也是中西方显著的差别所在。
西方重刑律，道之以政，齐之以刑，民众动不动打官司。而不触犯法律的事情，却得冒烟的事情，他们就大作特作。比如金融危机，四处侵害他国——还美名其曰：帮助他国修正漏洞。弄得菲律宾本来是亚洲的发达国家，现在是全世界人民的佣人。
（不读完论语就妄谈，无话可说）
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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zht7398 (zht7398) 于 (Mon Apr 13 06:34:06 2020) 提到:
数学，物理，哲学课本皆可抛了，都是超百年的旧知识
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druidps (搬砖者傅说) 于 (Mon Apr 13 08:45:55 2020) 提到:
这是异民族对我国经典文化嫉妒的不行了吧，新出炉的垃圾还是垃圾，金子放上1000年还是金子。
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Apr 13 09:57:24 2020) 提到:
你喷歪了
【 在 zht7398 的大作中提到: 】
: 数学，物理，哲学课本皆可抛了，都是超百年的旧知识
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Apr 13 09:58:51 2020) 提到:
智慧之言只入智慧之耳，你要抱残守缺我不勉强你。
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 这是异民族对我国经典文化嫉妒的不行了吧，新出炉的垃圾还是垃圾，金子放上1000年还是金子。
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druidps (搬砖者傅说) 于 (Mon Apr 13 12:25:17 2020) 提到:
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 智慧之言只入智慧之耳，你要抱残守缺我不勉强你。
说句你不喜欢听，你要看的这些现代印刷品，几年后几十年后99%都是无人问津的垃圾。
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wushunchao (fixer) 于 (Mon Apr 13 12:41:53 2020) 提到:
你的这个提醒贴，以及类似的读书注意事项的友提贴，
多少都是有些道理的，而且多是自己真实感悟的友情分享。
但是呢，如果不明确说明一下这类提醒主要是针对哪些人，就会成了喷的对象了。
按我的理解，你的这个提醒，
至少对那些即将大量从事各类实务的人来说，是比较合适的；
但是，对喜欢花点闲时间来琢磨一下社会的发展啊、古今中外的奇闻趣事啊，等等，
这就不那么合适了。当然，对于专业做这些方面研究的人来说，则更不行。
只是，发帖的时候，可能默认就没考虑后面的几种人群。
谁一般会考虑个那么多呢。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Apr 13 14:42:06 2020) 提到:
不喜欢听就对了，我知道会有一大票人不喜欢听。还好你口下留情，没有说100%是垃圾。总有一些东西属于这个时代，找出来，捧在手里。成天捧着些老黄历，好是好，有啥意义。
【 在 druidps 的大作中提到: 】
:
: 说句你不喜欢听，你要看的这些现代印刷品，几年后几十年后99%都是无人问津的垃圾。
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druidps (搬砖者傅说) 于 (Mon Apr 13 14:51:17 2020) 提到:
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不喜欢听就对了，我知道会有一大票人不喜欢听。还好你口下留情，没有说100%是垃圾。总有一些东西属于这个时代，找出来，捧在手里。成天捧着些老黄历，好是好，有啥意义。
去吧，翻垃圾是你的自由。
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Apr 13 14:58:55 2020) 提到:
你的回帖比较理性也比较全面。
但是，如果不能理解今天，如何能理解昨天？
身在其中都弄不明白，你会相信他真能理解几百年前的经典？不能理解却把经典挂在嘴边，我只能想到一个词附庸风雅。
【 在 wushunchao 的大作中提到: 】
: 你的这个提醒贴，以及类似的读书注意事项的友提贴，
: 多少都是有些道理的，而且多是自己真实感悟的友情分享。
: 但是呢，如果不明确说明一下这类提醒主要是针对哪些人，就会成了喷的对象了。
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Apr 13 15:02:03 2020) 提到:
我可没说我要翻垃圾，我能读的多了去了。
翻你的老黄历去吧，200年前的，好东西。
【 在 druidps 的大作中提到: 】
:
: 去吧，翻垃圾是你的自由。
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druidps (搬砖者傅说) 于 (Mon Apr 13 15:11:33 2020) 提到:
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 我可没说我要翻垃圾，我能读的多了去了。
: 翻你的老黄历去吧，200年前的，好东西。
别介，200年内的文艺印刷品全归你，我只看主体原创于2000多年前，1000多年前的东西。
你不看就对了。
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Apr 13 15:20:35 2020) 提到:
随意
【 在 druidps 的大作中提到: 】
:
: 别介，200年内的文艺印刷品全归你，我只看主体原创于2000多年前，1000多年前的东西。
: 你不看就对了。
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wushunchao (fixer) 于 (Mon Apr 13 16:54:55 2020) 提到:
要理解，其实对比着才好理解，就像“货比货”，或者说“相映成趣”。
当然，只着眼今天的话，可以做国与国的比较，等。但这是有欠缺的。
所以要理解社会（比如），看起来，今天跟昨天的书大概是对半开。
再加入数量的权重，比如古代虽然长，但总体书籍不多；
近百年虽短，但出版业发达，刨去垃圾书，有营养的仍然不少。
所以加权后，看起来老书确实只能少些。。。。额。。。反正这段就是扯淡玩啦。。
再多扯一点，现代人写的关于古代内容的书呢？比如先秦史啥的。
看样子要算作今天的哈。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 你的回帖比较理性也比较全面。
: 但是，如果不能理解今天，如何能理解昨天？
: 身在其中都弄不明白，你会相信他真能理解几百年前的经典？不能理解却把经典挂在嘴边，我只能想到一个词附庸风雅。
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Apr 13 17:41:29 2020) 提到:
现代人写的古代题材的书，都是被现代人所理解和偏好的，经过现代人的考证、加工和选择的，就不算是古时候的书了。
【 在 wushunchao 的大作中提到: 】
: 要理解，其实对比着才好理解，就像“货比货”，或者说“相映成趣”。
: 当然，只着眼今天的话，可以做国与国的比较，等。但这是有欠缺的。
: 所以要理解社会（比如），看起来，今天跟昨天的书大概是对半开。
: ...................
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wushunchao (fixer) 于 (Mon Apr 13 23:27:14 2020) 提到:
这样算下来，古代的书可以看的确实不多了，
即使把诸如《论语》译注（无评述分析）、《柏拉图全集》（仅指译文、不含评述）算作古代的书。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 现代人写的古代题材的书，都是被现代人所理解和偏好的，经过现代人的考证、加工和选择的，就不算是古时候的书了。
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ooee (土逗丝) 于 (Tue Apr 14 10:18:26 2020) 提到:
论语，柏拉图，其实都没必要读，有评述也没必要读，主体是陈旧的
【 在 wushunchao 的大作中提到: 】
: 这样算下来，古代的书可以看的确实不多了，
: 即使把诸如《论语》译注（无评述分析）、《柏拉图全集》（仅指译文、不含评述）算作古代的书。
:
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wushunchao (fixer) 于 (Tue Apr 14 17:46:04 2020) 提到:
那，你说“主体”是陈旧的，
是不是意味着今人写的现代古代断代史、今人写的古人传记，都不用看吗？
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 论语，柏拉图，其实都没必要读，有评述也没必要读，主体是陈旧的
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Tue Apr 14 19:00:28 2020) 提到:
……文盲
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 论语，柏拉图，其实都没必要读，有评述也没必要读，主体是陈旧的
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ooee (土逗丝) 于 (Wed Apr 15 10:04:57 2020) 提到:
我是说少读，不是说不读。历史可以看，我只是建议少看，你有兴趣可以疯狂的看，跟我没关系。但是有一点，别钻牛角尖，那些对钻牛角尖乐不可支的人，只是小聪明，别跟他们学，他们往往没看过多少书。如果你年纪不到30，我建议你趁早扔掉那堆历史渣渣，走进现实，免得误了自己。如果你已年过半百，那就爱看啥就看点儿啥，开心就好。
【 在 wushunchao 的大作中提到: 】
: 那，你说“主体”是陈旧的，
: 是不是意味着今人写的现代古代断代史、今人写的古人传记，都不用看吗？
:
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed Apr 15 10:06:42 2020) 提到:
您是公务员吗？
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 我是说少读，不是说不读。历史可以看，我只是建议少看，你有兴趣可以疯狂的看，跟我没关系。但是有一点，别钻牛角尖，那些对钻牛角尖乐不可支的人，只是小聪明，别跟他们学，他们往往没看过多少书。如果你年纪不到30，我建议你趁早扔掉那堆历史渣渣，走进现实，免得误了
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ooee (土逗丝) 于 (Wed Apr 15 10:16:30 2020) 提到:
你多大了？
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 您是公务员吗？
:
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed Apr 15 10:17:42 2020) 提到:
你猜猜：）
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 你多大了？
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wushunchao (fixer) 于 (Wed Apr 15 10:40:05 2020) 提到:
nonono，绝对不是在钻牛角尖，虽然看起来确实像。
我只想多对话，然后逐渐澄清你提出的说法。
比如，讨论的书的内容，从完全没有界定，到以社会发展为例（你的首贴也说社会已变化太多），然后再具体到历史轮廓和历史人物 这样一个更具体的例子。
而“100年以内”也讨论了下它的含义，是人物事件是100年以内的，还是作者写书采用的思维体系是100年以内的。
又比如“少”怎么理解。我觉得你此次回贴里就算说得很清楚了，那就是一般“不看”，偶尔兴致来了也“不妨”翻翻。
这种对话，我觉得对你对我对路人都还是有些益处吧，至少，比常见的回帖方式好点。
就看有没兴趣多说几句了。
就像那个苏格拉底对话式的，从大到小，从这里到那里~~
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 我是说少读，不是说不读。历史可以看，我只是建议少看，你有兴趣可以疯狂的看，跟我没关系。但是有一点，别钻牛角尖，那些对钻牛角尖乐不可支的人，只是小聪明，别跟他们学，他们往往没看过多少书。如果你年纪不到30，我建议你趁早扔掉那堆历史渣渣，走进现实，免得误了
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ooee (土逗丝) 于 (Wed Apr 15 10:44:11 2020) 提到:
33-35
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 你猜猜：）
:
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed Apr 15 10:48:36 2020) 提到:
楼上可能是公务员，说了一堆正确的废话没有任何信息量。
不说别的，现在科学的大部分重大发现也都是1920年之前的，
所以100年这种噱头纯粹就是为了哗众取宠？
量子力学、狭义相对论都是1920年之前就出现了，各位在此
灌水的科学基础，比如麦克斯韦方程、量子力学都是1920之
前的。
【 在 wushunchao (fixer) 的大作中提到: 】
: nonono，绝对不是在钻牛角尖，虽然看起来确实像。
: 我只想多对话，然后逐渐澄清你提出的说法。
: 比如，讨论的书的内容，从完全没有界定，到以社会发展为例（你的首贴也说社会已变化太多），然后再具体到历史轮廓和历史人物 这样一个更具体的例子。
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed Apr 15 10:49:06 2020) 提到:
不对，你在本版搜搜我发帖的时间。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 33-35
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wushunchao (fixer) 于 (Wed Apr 15 10:56:58 2020) 提到:
我感觉可能像一线的业务主管。
比如现在的很多商业模式啥的，真是日新月异，要在这行里做，很多精力都得紧盯现实，
不管是投资方还是被投资方。
对比科研啊，一般的生产型企业啊，节奏就相对慢了。
公务员的话，确实公务员经常假大空，但他们很多也喜欢看点古代的玩意儿啊，
有些是提高素养或学点神码招式，有些是附庸风雅。
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 楼上可能是公务员，说了一堆正确的废话没有任何信息量。
: 不说别的，现在科学的大部分重大发现也都是1920年之前的，
: 所以100年这种噱头纯粹就是为了哗众取宠？
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Wed Apr 15 11:26:44 2020) 提到:
我对苏格拉底没兴趣，我觉得他更接近一个口舌之士。跟中国的少正卯一样，都是死于非命，不同的地方是他运气好些，有学生发扬了他的东西。
【 在 wushunchao 的大作中提到: 】
: nonono，绝对不是在钻牛角尖，虽然看起来确实像。
: 我只想多对话，然后逐渐澄清你提出的说法。
: 比如，讨论的书的内容，从完全没有界定，到以社会发展为例（你的首贴也说社会已变化太多），然后再具体到历史轮廓和历史人物 这样一个更具体的例子。
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ooee (土逗丝) 于 (Wed Apr 15 11:29:59 2020) 提到:
那冒昧问一句，你出《香格里拉》的时候多大呢^_^
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 不对，你在本版搜搜我发帖的时间。
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ooee (土逗丝) 于 (Wed Apr 15 11:43:22 2020) 提到:
我并没有说一百年前的正确的科研成果现在要废掉不去学，你的理解的不准确。很多有影响力的成果，经过几十年就能变成常识性的知识，你想不了解都难。自然哲学的数学原理，方法论，小逻辑，人类不公平的起源，达尔文的进化论，这类，经典是经典，现在没法看。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 楼上可能是公务员，说了一堆正确的废话没有任何信息量。
: 不说别的，现在科学的大部分重大发现也都是1920年之前的，
: 所以100年这种噱头纯粹就是为了哗众取宠？
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed Apr 15 16:07:21 2020) 提到:
没读过就说没读过，什么叫口舌之士。在读书版反对读各种书，
就跟在法兰西先贤祠高喊du裁万岁，阿拉胡阿克巴捣碎目田皿
煮博爱一样，妥妥的反贼啊。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 我对苏格拉底没兴趣，我觉得他更接近一个口舌之士。跟中国的少正卯一样，都是死于非命，不同的地方是他运气好些，有学生发扬了他的东西。
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ooee (土逗丝) 于 (Wed Apr 15 16:32:36 2020) 提到:
你说我没读过我就没读过吧，反正我也不觉得读过以后有多少收获
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 没读过就说没读过，什么叫口舌之士。在读书版反对读各种书，
: 就跟在法兰西先贤祠高喊du裁万岁，阿拉胡阿克巴捣碎目田皿
: 煮博爱一样，妥妥的反贼啊。
: ...................
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wushunchao (fixer) 于 (Wed Apr 15 17:35:10 2020) 提到:
我不觉得苏格拉底是口舌之士。虽然他的许多观点我也不认同，但是，他的对话中，提出了很多有意思的问题，而这些问题，也是创新啊，也是重大贡献。更重要的是，应该是他的人格，那可真是安贫乐道啊。
而苏格拉底的对话体，看起来是容易迷路，所以，之前找个苏格拉底的思想的大致介绍是必要的，这正如逛风景区前先弄张地图。额，扯个闲篇，这也是大家为什么认为“标准”的地青非得有张地图的原因。
至于说苏格拉底死于非命，我则不这么看。
首先，苏格拉底完全可以在朋友们的帮助下隐居起来；
其次，苏格拉底享年70左右，这岁数也差不多了；
再次，苏格拉底不逃，不是没考虑过对妻儿朋友们的影响，但是他还是选择了为城邦、法治，和自己的理念而献身；
最后，苏格拉底走得非常安详。
所以，在我看来，苏格拉底这不应该叫死于 非命，更应该叫 殉道。
这具有强大的人格感召力。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 我对苏格拉底没兴趣，我觉得他更接近一个口舌之士。跟中国的少正卯一样，都是死于非命，不同的地方是他运气好些，有学生发扬了他的东西。
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ooee (土逗丝) 于 (Wed Apr 15 18:00:58 2020) 提到:
口舌之士说得有点过，我只说偏于，意思是说他的哲学、政治、雄辩才能之中，雄辩才能更突出一些。我承认他辩才无双，他也应该被捧上神坛。再深入讨论跟主题也没啥关系了，放开了说又会激怒更多人，我保留自己的看法，不说了。至于否定死于非命一说，可能是你没弄明白死于非命的本意，我也没有贬义。
【 在 wushunchao 的大作中提到: 】
: 我不觉得苏格拉底是口舌之士。虽然他的许多观点我也不认同，但是，他的对话中，提出了很多有意思的问题，而这些问题，也是创新啊，也是重大贡献。更重要的是，应该是他的人格，那可真是安贫乐道啊。
: 而苏格拉底的对话体，看起来是容易迷路，所以，之前找个苏格拉底的思想的大致介绍是必要的，这正如逛风景区前先弄张地图。额，扯个闲篇，这也是大家为什么认为“标准”的地青非得有张地图的原因。
: 至于说苏格拉底死于非命，我则不这么看。
: ...................
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wushunchao (fixer) 于 (Wed Apr 15 18:45:42 2020) 提到:
回帖的时候忘了你说的是“更接近”，抱歉。
死于非命，baidu的意思也是死于意外的灾祸。但苏格拉底被判死刑，也可以说是非突发事件。城邦里估计早就言传想起诉他吧。
主题再深入或啥的，我一时半会儿也没找不到什么别的点了。
要不说说当今社会相对于古代社会，变化大还是不大吧？
就器物而言，变化显然是非常显著的；
就具体的世界观而言，变化也比较大；
就较为抽象的世界观而言，变化有一些，但都有大部分人处于懵懵懂懂的状态；
就宏观的社会结构而言，变化算比较大；
就微观的人与人之间相处的风格来说，我感觉变化则没多大；宰我与孔夫子，与现在一些学生和老师的关系，没啥差别。
放开了说啥会激怒人啊？有点好奇，你自己拿捏哈。我以为不违规不犯法，也没什么啊。
我还在别的帖子里考虑过一种去掉“道德”大家都不必有“耻感”的社会观念呢。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 口舌之士说得有点过，我只说偏于，意思是说他的哲学、政治、雄辩才能之中，雄辩才能更突出一些。我承认他辩才无双，他也应该被捧上神坛。再深入讨论跟主题也没啥关系了，放开了说又会激怒更多人，我保留自己的看法，不说了。至于否定死于非命一说，可能是你没弄明白死于
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ooee (土逗丝) 于 (Thu Apr 16 10:17:23 2020) 提到:
我觉得人与人之间的关系变化还是挺大的，所以觉得有些古时候的书会耽误现在的人。古时候的人，不识字的是多数，识字的是少数，能留下著作的更是极少数。同时，两个时代的经济基础完全不一样。所以，书中的“圈子”跟当今读者的“圈子”是有差别的。
古书原稿都是手写的，很可能传播的时候还要靠手抄，所以无论从材料成本还是人工成本来说，都必须追求“言简意赅”。用这种方法来描述人与人的关系，是很粗线条的。所以有个词叫“揣摩”，读古文很多时候要反复去“揣摩”，对吧。最大的问题其实不在于揣摩本身，因为很多人乐在其中，我自己也会乐在其中。但最大的问题在于揣摩的结果，在没有作者判定的情况下，这个结果是“精彩纷呈”的。这里不是谁对谁错的问题，而是准确性相对比较差。
现当代的书就不一样，大部分是作者的精确的意思表达，无论是表达情感也好世理也罢，读者读到的基本就是作者要表达的，不是粗线条的而是精雕细琢的。结果就在眼前，不用去面对一个不确定的结果。
我没统计过，我猜现在的小说总数可能跟古诗词的总数有一比了。就表现世理来说，一本小说表达的思想总归比一首诗表达得更全面更有系统性吧。这里是实用主义，不讨论诗词本身的文字之美，格调高要去欣赏古文之美，那无可厚非，古文是美的，但更多的只是美而已。
另外，无论是圣贤还是平常人，都有值得赞美的地方也有可以批判的地方。但是，在一个公开的地方，有些人的精神图腾我不敢惹也惹不起，还是保留自己的意见比较好。您是理性讨论的，不代表其他人会这么理性的跟我讨论他的图腾。不对别人抱过高的期望，这是实事求是的。
“我还在别的帖子里考虑过一种去掉“道德”大家都不必有“耻感”的社会观念呢。”，你牛。
【 在 wushunchao 的大作中提到: 】
: 回帖的时候忘了你说的是“更接近”，抱歉。
: 死于非命，baidu的意思也是死于意外的灾祸。但苏格拉底被判死刑，也可以说是非突发事件。城邦里估计早就言传想起诉他吧。
: 主题再深入或啥的，我一时半会儿也没找不到什么别的点了。
: ...................
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wushunchao (fixer) 于 (Thu Apr 16 17:08:38 2020) 提到:
人际关系。。，现代人接触的信息和认知能力肯定是大为增强了，人对自然界的把握能力更强，人之间的距离也更近了，我以为这就是宗教逐步式微的原因。但是，如果哪一天一个地球只住那么百来号人，然后人类分布在浩渺的总星系中，相互通信靠光也得几年上万年，再假设人的寿命有一千岁吧，那个时候恐怕宗教又会崛起。因为大家太孤独了，面对的自然界灾害可能都很大，比如某个地球要坠入恒星必须要搬家啊啥的。。。回到古代地中海周边的那种类似的精神状态，似乎也不是不可能。
把古代的读书圈，跟今天的学术圈（而非读书圈）对比，可能比较像。
古文，有时能达到高效快捷的作用。比如大家都知道某个典故的话，几个字一提，大家瞬间明白，这个信息传播和消化的速度，有时想起来就不免会惊叹一下。诗词同。
虽然古代的印象总是模糊，但是对于想两点确定一条斜线、然后预估下趋势的人来说，
总是有冲动想看看古代咋样。即使古代那个数据点的误差棒比较大。
其实身在现代，也不一定就说能把现在搞得很清楚。
有几个人能较好地预计到了中美myz的发生发展过程呢。
图腾的事吧，比如是我的某个什么图腾，我认为别人可以列出那些地方不认可，
但是着实不愿意看到别人因此将推理上升为“那人其实又傻又坏”或“你傻吧”这一类，
当然，很多时候碰到了也只是咋几下眼，偶尔可能会爆发下。
所以我也不想这么去谈论别人所尊重的某些对象。
这是现在言谈中一些不好的现象，也不知怎么起来的，或者说一直都这样。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: ...................
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DVDplayer (天行健) 于 (Sun May 3 18:32:35 2020) 提到:
说的太对了，现在看过去的好多书不合时宜，观点简陋过时，读了不如不读，浪费时间
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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DVDplayer (天行健) 于 (Sun May 3 18:33:28 2020) 提到:
杠精不必理会
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 智慧之言只入智慧之耳，你要抱残守缺我不勉强你。
: 【 在 druidps 的大作中提到: 】
: : 这是异民族对我国经典文化嫉妒的不行了吧，新出炉的垃圾还是垃圾，金子放上1000年还是金子。
: ...................
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oesseo (○) 于 (Mon May 4 11:54:40 2020) 提到:
古文挺好的呀
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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ferr (ferr) 于 (Mon May 4 14:43:28 2020) 提到:
你要做个比较，你现在看的书，多长时间会“不合时宜，观点简陋过时。。。”
【 在 DVDplayer (天行健) 的大作中提到: 】
: 说的太对了，现在看过去的好多书不合时宜，观点简陋过时，读了不如不读，浪费时间
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DVDplayer (天行健) 于 (Mon May 4 18:16:29 2020) 提到:
很多书没必要细读，你要有兴趣可以分个类，我没那个时间
【 在 ferr 的大作中提到: 】
:
: 你要做个比较，你现在看的书，多长时间会“不合时宜，观点简陋过时。。。”
:
: ...................
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chiefmajia (马甲之王) 于 (Mon May 4 20:44:44 2020) 提到:
英国人推崇莎士比亚错了？
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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wangsxy (Abc) 于 (Tue May 5 07:20:01 2020) 提到:
恰恰相反，当代书少读
不分析自己品
【 在 ooee () 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
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wangsxy (Abc) 于 (Tue May 5 07:21:46 2020) 提到:
re
【 在 druidps () 的大作中提到: 】
: 【 在 ooee 的大作中提到: 】
:
:
: 说句你不喜欢听，你要看的这些现代印刷品，几年后几十年后99%都是无人问津的垃圾。
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ooee (土逗丝) 于 (Thu May 7 10:02:46 2020) 提到:
是的，握手！
【 在 DVDplayer 的大作中提到: 】
: 杠精不必理会
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ooee (土逗丝) 于 (Thu May 7 10:05:01 2020) 提到:
古文是好的，只是建议少读
【 在 oesseo 的大作中提到: 】
: 古文挺好的呀
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ooee (土逗丝) 于 (Thu May 7 10:08:28 2020) 提到:
建议少读而已。没有比较的话，无所谓对错。比较来说，如果读莎士比亚多于读现代作品，我认为是不好的。
【 在 chiefmajia 的大作中提到: 】
: 英国人推崇莎士比亚错了？
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ooee (土逗丝) 于 (Fri May 8 14:08:31 2020) 提到:
不用你分析，我也懒得去品。
如果有一天你忽然发现自己的观点错了，可以来这个贴子下面认个错，做个诚实的人。
当然，如果有一天，我发现自己的观点错了，我也会来这里认错，此为证。
【 在 wangsxy 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，当代书少读
: 不分析自己品
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eeer (杠精) 于 (Sat May 9 17:37:00 2020) 提到:
“生活在现实中的人,通常自认为能够完全免除于知识的影响,其实往往都还是某些已故经济学家的奴隶。”————约翰·梅纳德·凯恩斯
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Sat May 9 20:25:48 2020) 提到:
我真不想回这种调调的帖子，但不回又感觉不痛快，可能类似于你不用这种调调回帖会感觉不痛快一样，呵呵
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: “生活在现实中的人,通常自认为能够完全免除于知识的影响,其实往往都还是某些已故经济学家的奴隶。”————约翰·梅纳德·凯恩斯
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eeer (杠精) 于 (Sat May 9 20:33:07 2020) 提到:
哈哈哈，不回贴不痛快斯基。不过，讲真，你原贴的观点我认为既对，也不对。展开来讲，要讲一堆。其实是个很好的辩论的论题。
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 我真不想回这种调调的帖子，但不回又感觉不痛快，可能类似于你不用这种调调回帖会感觉不痛快一样，呵呵
:
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ooee (土逗丝) 于 (Mon May 11 12:59:54 2020) 提到:
感觉有些人完全不能接受我这么说，虽然我只说了“应少读”而已。还有个哥们儿专门开了个跟我反向的帖子，特有卫道士精神。
我太难了
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，不回贴不痛快斯基。不过，讲真，你原贴的观点我认为既对，也不对。展开来讲，要讲一堆。其实是个很好的辩论的论题。
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon May 11 20:45:18 2020) 提到:
不对，日本明治时代1870年代开始的很多书籍
现在放到亚洲各国也是思想特别先进的
经济水平变化大，思想结构变化很小
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon May 11 20:55:46 2020) 提到:
总的来说，西方1700年代开始的 Enlightenment 时代，
很多书籍永远不老
日本明治，年号也是 Enlightenment，
那之后的很多书籍，也是永远不老的
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 不喜欢听就对了，我知道会有一大票人不喜欢听。还好你口下留情，没有说100%是垃圾。总有一些东西属于这个时代，找出来，捧在手里。成天捧着些老黄历，好是好，有啥意义。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 12 02:24:40 2020) 提到:
他们不老说明你老了
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 总的来说，西方1700年代开始的 Enlightenment 时代，
: 很多书籍永远不老
: 日本明治，年号也是 Enlightenment，
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Tue May 12 15:34:23 2020) 提到:
王小波讲过，有些领导讲话屁味十足，所以必须要顶一顶，
虽然别人放狗屁对你影响可能不大，但是顶一顶，至少让
狗屁不通，心里也是舒服的。
【 在 eeer (杠精) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，不回贴不痛快斯基。不过，讲真，你原贴的观点我认为既对，也不对。展开来讲，要讲一堆。其实是个很好的辩论的论题。
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Tue May 12 15:38:32 2020) 提到:
在读书版提倡啥啥啥不读，纯粹就是反动分子，就是踢版，你
在读书版放这些狗屁不通的观点，就应该做好被怼被顶被喷的
准备，你若没有天灵盖，何必头向狼牙棒。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 感觉有些人完全不能接受我这么说，虽然我只说了“应少读”而已。还有个哥们儿专门开了个跟我反向的帖子，特有卫道士精神。
: 我太难了
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eeer (杠精) 于 (Tue May 12 18:19:18 2020) 提到:
一个话题有人关注，也是好事哈。就怕发声出来没人关注，就沉寂下去了。
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 感觉有些人完全不能接受我这么说，虽然我只说了“应少读”而已。还有个哥们儿专门开了个跟我反向的帖子，特有卫道士精神。
: 我太难了
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eeer (杠精) 于 (Tue May 12 18:25:48 2020) 提到:
哈哈，拍得太狠
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 在读书版提倡啥啥啥不读，纯粹就是反动分子，就是踢版，你
: 在读书版放这些狗屁不通的观点，就应该做好被怼被顶被喷的
: 准备，你若没有天灵盖，何必头向狼牙棒。
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Tue May 12 19:25:54 2020) 提到:
其实瞎喷的人也就那么几个，理性回帖的人还是有的，不能以你个人的态度代表其他人，说得所有人都会跟着你喷我一样。
反动分子和踢版这些，没那么严重，不必上纲上线。如果你有一颗平和的心，还会联想到这些词么。读书可以怡情，读书可以明智，这两点你都表现得稍显匮乏。这说明要么你没有很多读书，要么你读的书方向不对。如果是前者，那么在这里你就没有发言权。如果是后者，你的方向不对正好说明我的建议是对的，你所读的某些书其实不读也罢。
那些污言秽语的回帖正好证明他们需要接受我的建议而不是讳疾忌医。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 在读书版提倡啥啥啥不读，纯粹就是反动分子，就是踢版，你
: 在读书版放这些狗屁不通的观点，就应该做好被怼被顶被喷的
: 准备，你若没有天灵盖，何必头向狼牙棒。
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Tue May 12 19:50:36 2020) 提到:
倒也是这个道理，有人回至少说明这个问题有讨论的意义。
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 一个话题有人关注，也是好事哈。就怕发声出来没人关注，就沉寂下去了。
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed May 13 16:52:44 2020) 提到:
哈哈哈哈哈哈，果然被喷得不通了。你这种Herostratus一样的人。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 其实瞎喷的人也就那么几个，理性回帖的人还是有的，不能以你个人的态度代表其他人，说得所有人都会跟着你喷我一样。
: 反动分子和踢版这些，没那么严重，不必上纲上线。如果你有一颗平和的心，还会联想到这些词么。读书可以怡情，读书可以明智，这两点你都表现得稍显匮乏。这说明要么你没有很多读书，要么你读的书方向不对。如果是前者，那么在这里你就没有发言权。如果是后者，你的方向不
: 那些污言秽语的回帖正好证明他们需要接受我的建议而不是讳疾忌医。
: ...................
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juju (巨巨) 于 (Thu May 14 09:45:12 2020) 提到:
你的帖子毫无营养
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Wed May 13 16:52:44 2020), 站内
:
: 哈哈哈哈哈哈，果然被喷得不通了。你这种Herostratus一样的人。
:
: 【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: : 其实瞎喷的人也就那么几个，理性回帖的人还是有的，不能以你个人的态度代表其他人，说得所有人都会跟着你喷我一样。
: : 反动分子和踢版这些，没那么严重，不必上纲上线。如果你有一颗平和的心，还会联想到这些词么。读书可以怡情，读书可以明智，这两点你都表现得稍显匮乏。这说明要么你没有很多读书，要么你读的书方向不对。如果是前者，那么在这里你就没有发言权。如果是后者，你的方向不
: : 那些污言秽语的回帖正好证明他们需要接受我的建议而不是讳疾忌医。
: : ...................
:
: --
: 虫虫 虫虫 飞，虫虫 虫虫 走，
: 虫 虫 不咬娃娃的手。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 49.90.186.*]
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juju (巨巨) 于 (Thu May 14 09:46:46 2020) 提到:
你这个帖子有逻辑么？
书本来就有好坏，有质量高低
质量差的书，读了反倒有副作用
提倡不读质量差的书，怎么就反动了？
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Tue May 12 15:38:32 2020), 站内
:
: 在读书版提倡啥啥啥不读，纯粹就是反动分子，就是踢版，你
: 在读书版放这些狗屁不通的观点，就应该做好被怼被顶被喷的
: 准备，你若没有天灵盖，何必头向狼牙棒。
:
: 【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: : 感觉有些人完全不能接受我这么说，虽然我只说了“应少读”而已。还有个哥们儿专门开了个跟我反向的帖子，特有卫道士精神。
: : 我太难了
:
:
: --
: 天空中,到处飘着大肚婆,她们都穿着防辐射服,露出天使样的笑容,有
: 的在给宝宝织毛衣,有的轻轻抚摩肚子,唱着温柔的儿歌。我站在地面仰头
: 上望，她们运行的曲线优美，以隆起的大肚子中心为质心。
: 我大声喊到：老婆～～～回家吃晚饭啦～～～～～～我还给你准备了
: 小西红柿大西红柿核桃草莓，都是你最喜欢的～～～”孕妇们纷纷睁大了
: 眼睛，开始流哈喇子，我张开双手，发现——春天来了，春雨簌簌。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 49.90.186.*]
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Thu May 14 12:50:54 2020) 提到:
超过100年=质量差的书？ pat。你是来给楼主捧哏的吧？
【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: 你这个帖子有逻辑么？
: 书本来就有好坏，有质量高低
: 质量差的书，读了反倒有副作用
: ...................
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juju (巨巨) 于 (Thu May 14 13:36:10 2020) 提到:
所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的
经典。
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Thu May 14 12:50:54 2020), 站内
:
: 超过100年=质量差的书？ pat。你是来给楼主捧哏的吧？
:
: 【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: : 你这个帖子有逻辑么？
: : 书本来就有好坏，有质量高低
: : 质量差的书，读了反倒有副作用
: : ...................
:
: --
: 撑撑撑，长长长，猫娃狗娃追不上。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 49.90.186.*]
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supomang (傻瓜超人) 于 (Sat May 23 05:51:35 2020) 提到:
嗯，值得读的不多
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
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zidong99 (zidong99) 于 (Tue May 26 09:52:48 2020) 提到:
完全同意！
搭车发一篇类似的---《古文应该抛弃》
古文经过几千年的消化、批判，其精华早就融入现代文了。
已经具备现代文的基础的人，去古文中寻章摘句，
不光耗时耗力、佶屈聱牙，
所能得到的只是些渣滓，就是现代文早已抛弃的糟粕。
再找出精华的概率非常低，导致这种阅读的性价比太低
就像粪便中提取作为食物的成分，收益率非常低，一不小心还中毒了
食物中的营养，经过消化道的时候，早就吸收得很充分了。
可能有些古诗还值得一留，作为文艺欣赏之用，有些古文可以用以考古。
在实用领域，在道理的阐述方面，古文可以抛弃了。
如果谁不服这点，可以去古文中找找，看能不能找到现代文没有的什么有益观点、有价值的信息。
哪怕找到一处也行。
我是一处都没有发现。
（现在帖子已经码了100多层楼，没人可以挑战这条，以后再过n年，料不会有例外）
关于欣赏价值：语文是拿来用的，实用性是比欣赏性更本质的需求，是元需求。
例如，引领政坛新风的特朗普，说话就很简洁，不用长句，不用复杂的词，不用抽象模糊的表达方式，这种语文风格值得学习，
我们不应该朝相反的方向走，不应该以说几句佶屈聱牙、谁都不懂的古文为美，
即便那显得很高雅、很有文化。
关于这个讨论，终极判决在127楼。
---------------本话题典型疑问解释-----------------------
举个例子，假如，以前有本《小学数学》，后来出了一本《中小学数学》，
后一本把前一本的糟粕去掉，优点纳入，并且增加了中学的部分。
那么，现在的人看后一本就够了，不用再去看前一本了。
前一本的99口诀表，在后一本也有，这些基础是不能抛弃的，
我说的抛弃古文，不是说抛弃这些东西，
而是说，即便前一本有这些东西，也没必要去看前一本了。
Antarctica：那些写古文的古人，未必是想让你抱残守缺、每天端着他们的灵位跪拜。
他们当年也是锐意进取才能著书立说，也是打破了陈规陋习才能青史留名，
你不学其神、空恋其形，这是买椟还珠，这是真正的数祖忘典、阳奉阴违，打着红旗反红旗。
jiyang:如果我看了10本，其中有一万句话，我一处有裨益的地方都没看到，
那么再看1万本（其中有1000万句话），也会是边际效益为零，
即发现有裨益的话的概率也很小，从比例来看，或者说从收益率来看，可以认为是0。
这是统计学里面的抽样原理。
因为实践是有成本的，从方法论来看，愚公移山那是非常蠢的。
得出“屎不能吃”的结论，不需要吃很多屎，不需要吃完世界上所有的屎。光是闻味就足以下结论了。另外，没有完美的结论，理论上来说，任何认知都是一种假设。
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.81.*]
☆─────────────────────────────────────☆
有7位用户评价了这篇文章：
[-5]Antarctica:数典忘祖说的就是你这种人。(2019-08-13 21:39)
[-5]jiyang:“我是一处都没有发现”，您是看了几本书啊兄弟，大言不惭啊(2019-08-14 00:50)
[+4]xichuan:实际是报废了很多人的青春。(2019-08-14 05:42)
[-5]ble:(2019-08-18 16:40)
[+5]melongod:127楼确实无可反驳，现在的教育之风确实越来越歪了(2019-08-18 19:01)
[ ]likanKyo:我虽然也觉得中国传统文化糟粕远多于精华，但你这个终极判决有病(2019-08-18 22:26)
[ ]wolfheader:胡适100年前干的事，又翻出来了(2019-08-18 22:42)
☆────────127楼─────────────────────────────☆
zidong99 (zidong99) 于 (Sun Aug 18 00:20:06 2019) 提到:
其实这些美感，都能在现代文里面实现，也不输古文
赏小脚也能赏出很多趣味来呢，而且曾经是上流社会、阳春白雪的爱好，
大烟枪也可以做的精美绝伦，也是中产以上的生活方式，雅致的很。
美感，产生的主体是人，是根据人的需求产生的，实用是第一位的，
根据进化论的观点，对实用的东西产生美感的个体，更容易度过自然选择。
再美的熊猫，也无法对人类产生性吸引力，因为能够被吸引的个体，都被自然淘汰了。
如果一种美感违背了实用（即便保留这种美感是个体的权力），
那么有这种美感的人最终是要被淘汰的。
就是说，美感的锚定物是实用价值，
美感可以随着很多因素波动，但最终要回溯到实用价值上来，与实用价值相匹配。
这是这个讨论的终极判决，感谢各位的参与。
【 在 amenger 的大作中提到: 】
: 古文之于国人，韵致天成，浑然为一。诗经之风雅颂赋比兴，如果强用现代文来表达，不伦不类。古代汉语的妙处在于背后层层叠叠的意境，如同观山望岳，反复玩味而口中余香。
--------------------------------------------------------
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed May 27 11:55:27 2020) 提到:
-100分送你。你们这种文盲来读书版来砸场子的确是不配的，
你也配姓赵？都没读几本书就来跳这跳那跳大神，纯粹浪费
版面资源。
【 在 zidong99 (zidong99) 的大作中提到: 】
: 完全同意！
: 搭车发一篇类似的---《古文应该抛弃》
: 古文经过几千年的消化、批判，其精华早就融入现代文了。
: ...................
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zidong99 (zidong99) 于 (Wed May 27 13:41:39 2020) 提到:
1、开场子的就不该怕砸场子的，能砸掉的场子，就不配开下去。
2、这个场子是不怕砸的，怕砸的是一部分人，是古文利益派：跟古文有利益相关的人。
3、我是美分，当然不会姓赵。
就算你不认识我，连搜一下也不会？
就算你不会搜，阅读理解会不会？
4、读书应该按照人类知识的最小正交基去读，读多了边际效益为零。说白了就是没必要作低水平的重复阅读。大多数书籍都没什么新意、都是重复。
我上面说的话只基于了一个人类知识的最小正交基的书籍或其他信息来源，
而你就算读再多书，也跳不出其中，也找不到我的错漏。
我话摆在这里，你随便喷，喷出一丁点干货算你赢。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: -100分送你。你们这种文盲来读书版来砸场子的确是不配的，
: 你也配姓赵？都没读几本书就来跳这跳那跳大神，纯粹浪费
: 版面资源。
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed May 27 15:02:09 2020) 提到:
你都没读古籍我和你叨叨啥呢？对牛弹琴就是这个意思，你是
牛啊，不懂高等级智慧生物的语言，只会哞哞哞，让我给一头
牛解释人类语言好，不是浪费时间吗？
【 在 zidong99 (zidong99) 的大作中提到: 】
: 1、开场子的就不该怕砸场子的，能砸掉的场子，就不配开下去。
: 2、这个场子是不怕砸的，怕砸的是一部分人，是古文利益派：跟古文有利益相关的人。
: 3、我是美分，当然不会姓赵。
: ...................
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juju (巨巨) 于 (Wed May 27 15:05:31 2020) 提到:
你说话毫无逻辑
科学发现很多在100年以前，不等于书龄超过100年的书就更有价值
100年前的这方面的书，对这些科学发现的阐述，会比当前更完备么？
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 15 10:48:36 2020), 站内
:
: 楼上可能是公务员，说了一堆正确的废话没有任何信息量。
:
: 不说别的，现在科学的大部分重大发现也都是1920年之前的，
: 所以100年这种噱头纯粹就是为了哗众取宠？
:
: 量子力学、狭义相对论都是1920年之前就出现了，各位在此
: 灌水的科学基础，比如麦克斯韦方程、量子力学都是1920之
: 前的。
:
: 【 在 wushunchao (fixer) 的大作中提到: 】
: : nonono，绝对不是在钻牛角尖，虽然看起来确实像。
: : 我只想多对话，然后逐渐澄清你提出的说法。
: : 比如，讨论的书的内容，从完全没有界定，到以社会发展为例（你的首贴也说社会已变化太多），然后再具体到历史轮廓和历史人物 这样一个更具体的例子。
: : ...................
:
: --
: 杀人放火，俱是修行。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 49.79.209.*]
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zidong99 (zidong99) 于 (Wed May 27 16:40:59 2020) 提到:
你的这些观点我已经反驳过了，你只会重复。
那就这样吧。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 你都没读古籍我和你叨叨啥呢？对牛弹琴就是这个意思，你是
: 牛啊，不懂高等级智慧生物的语言，只会哞哞哞，让我给一头
: 牛解释人类语言好，不是浪费时间吗？
: ...................
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hahadawang (hahadawang) 于 (Thu May 28 05:49:26 2020) 提到:
100年就是古了？1920年前的书还有价值的很多啊，尤其是国外的。
当年梁启超鲁迅号召是不读或者少读四书五经，可没划100年的杠
【 在 ooee () 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
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zhyulily (nskoler) 于 (Thu May 28 08:50:50 2020) 提到:
读还是要读的，只不过要慎用。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
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gostop007 (007) 于 (Thu May 28 10:12:52 2020) 提到:
刚读第一句就看不下去了 “经过几千年的消化 早就融入现代文”敢问现代文才发展几年？谁给融入的？啥时候融入的？可靠么？
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 完全同意！
: 搭车发一篇类似的---《古文应该抛弃》
: 古文经过几千年的消化、批判，其精华早就融入现代文了。
: ...................
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gostop007 (007) 于 (Thu May 28 10:22:35 2020) 提到:
你的说法的前提是文化或者说知识总是线性发展的 有很好的继承性 然而现实并不是 按你的说法 清朝的文化水平就一定高于唐宋？五胡十六国时期的文化水平就一定高于春秋战国？
建国之后我们放弃的太多 现在其实很多东西已经拿不起来了。挺可悲的
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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didawang (据说明天有雪) 于 (Thu May 28 10:24:10 2020) 提到:
为什么是100，不是50、200
【 在 ooee 的大作中提到: 】
:
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
: --
发自「今日水木 on iPhone 6 Plus」
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ferr (ferr) 于 (Thu May 28 10:25:21 2020) 提到:
也没有这么悲观。
前人都有很好的总结，有心就会发现。
【 在 gostop007 (007) 的大作中提到: 】
: 你的说法的前提是文化或者说知识总是线性发展的 有很好的继承性 然而现实并不是 按你的说法 清朝的文化水平就一定高于唐宋？五胡十六国时期的文化水平就一定高于春秋战国？
: 建国之后我们放弃的太多 现在其实很多东西已经拿不起来了。挺可悲的
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Thu May 28 10:29:34 2020) 提到:
因为他想挖坑，就随便乱喷一个数字出来。
【 在 didawang (据说明天有雪) 的大作中提到: 】
: 为什么是100，不是50、200
: 发自「今日水木 on iPhone 6 Plus」
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gostop007 (007) 于 (Thu May 28 10:33:27 2020) 提到:
现在随便一个人读点东西就敢出本书 反而垃圾更多 真想了解中国文化经典和历史 还是读古籍原著更好。很多白话译本烂的根本没法看。
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 也没有这么悲观。
: 前人都有很好的总结，有心就会发现。
:
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Thu May 28 10:34:52 2020) 提到:
出书容易的结果，大浪淘沙，淘之前都是沙子
【 在 gostop007 (007) 的大作中提到: 】
: 现在随便一个人读点东西就敢出本书 反而垃圾更多 真想了解中国文化经典和历史 还是读古籍原著更好。很多白话译本烂的根本没法看。
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ferr (ferr) 于 (Thu May 28 10:36:24 2020) 提到:
所以，这个题目取反了，应是“书龄没超过100年的，应少读”。
【 在 gostop007 (007) 的大作中提到: 】
: 现在随便一个人读点东西就敢出本书 反而垃圾更多 真想了解中国文化经典和历史 还是读古籍原著更好。很多白话译本烂的根本没法看。
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gostop007 (007) 于 (Thu May 28 10:37:28 2020) 提到:
也没有那么极端 这个东西本来就不是非此即彼的事情。
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 所以，这个题目取反了，应是“书龄没超过100年的，应少读”。
:
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Thu May 28 10:52:31 2020) 提到:
就是哗众取宠吧，其实无所谓年代的。科学类的，显然是越新
越好。社科类的，显然是经典好，这种经典自然多数是超过100
年的。这种拿一百年的时间来一锅烩的，显然就是葫芦僧判葫
芦案。
【 在 gostop007 (007) 的大作中提到: 】
: 也没有那么极端 这个东西本来就不是非此即彼的事情。
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gostop007 (007) 于 (Thu May 28 11:03:13 2020) 提到:
最后一句用的好，不过lz可能看不懂，因为超过100年了
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 就是哗众取宠吧，其实无所谓年代的。科学类的，显然是越新
: 越好。社科类的，显然是经典好，这种经典自然多数是超过100
: 年的。这种拿一百年的时间来一锅烩的，显然就是葫芦僧判葫
: ...................
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juju (巨巨) 于 (Thu May 28 11:07:50 2020) 提到:
社科类为什么就是经典好？
你认为现在的社科，不如100年前的社科？
100年前的很多社科理论都被淘汰或改进了
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Thu May 28 10:52:31 2020), 站内
:
: 就是哗众取宠吧，其实无所谓年代的。科学类的，显然是越新
: 越好。社科类的，显然是经典好，这种经典自然多数是超过100
: 年的。这种拿一百年的时间来一锅烩的，显然就是葫芦僧判葫
: 芦案。
:
: 【 在 gostop007 (007) 的大作中提到: 】
: : 也没有那么极端 这个东西本来就不是非此即彼的事情。
:
:
: --
: .--, .--, 无垠的沙漠热烈追求一叶绿草的爱，
: ( ( \.---./ ) ) 她摇摇头笑着飞开了。
: '.__/o o\__.'
: {= ^ =}
: > - <
: / \
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 101.84.0.*]
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juju (巨巨) 于 (Thu May 28 11:08:55 2020) 提到:
在古代会断代，但在现代社会基本不会
【 在 gostop007 (007) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Thu May 28 10:22:35 2020), 站内
:
: 你的说法的前提是文化或者说知识总是线性发展的 有很好的继承性 然而现实并不是 按你的说法 清朝的文化水平就一定高于唐宋？五胡十六国时期的文化水平就一定高于春秋战国？
:
: 建国之后我们放弃的太多 现在其实很多东西已经拿不起来了。挺可悲的
:
: 【 在 ooee 的大作中提到: 】
: : 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: : 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: : 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 114.255.193.*]
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Thu May 28 11:52:15 2020) 提到:
最后一句是讽刺挖苦的，100年之前的，你读懂了没？
【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: 社科类为什么就是经典好？
: 你认为现在的社科，不如100年前的社科？
: 100年前的很多社科理论都被淘汰或改进了
: ...................
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ferr (ferr) 于 (Thu May 28 12:00:04 2020) 提到:
100年前是1920年，新文化，白话文发展壮大的年代；也是西方思潮冲击的年代。
楼主隐含的意思，大概还是对中国传统文化的批评与否定。
【 在 didawang (据说明天有雪) 的大作中提到: 】
: 为什么是100，不是50、200
: 发自「今日水木 on iPhone 6 Plus」
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didawang (据说明天有雪) 于 (Thu May 28 12:09:45 2020) 提到:
太简单粗暴
【 在 ferr 的大作中提到: 】
:
: 100年前是1920年，新文化，白话文发展壮大的年代；也是西方思潮冲击的年代。
: 楼主隐含的意思，大概还是对中国传统文化的批评与否定。
:
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 6 Plus」
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Thu May 28 12:38:56 2020) 提到:
那不应该是1915年嘛，楼主随便说个数字就是为了博人眼球，你
看看他满水木辛勤挖坑的样子就知道了。
【 在 ferr (ferr) 的大作中提到: 】
: 100年前是1920年，新文化，白话文发展壮大的年代；也是西方思潮冲击的年代。
: 楼主隐含的意思，大概还是对中国传统文化的批评与否定。
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juju (巨巨) 于 (Thu May 28 15:24:03 2020) 提到:
不管楼主是不是挖坑，只要他说的有道理就行
我能想到的，古文学相关的题材，100年前的书可能比今天更好
其他方面，真的想不出太多必须要读100年前的
甚至可以说，很多东西就是糟粕
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re:书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Thu May 28 12:38:56 2020), 站内
:
: 那不应该是1915年嘛，楼主随便说个数字就是为了博人眼球，你
: 看看他满水木辛勤挖坑的样子就知道了。
:
: 【 在 ferr (ferr) 的大作中提到: 】
: : 100年前是1920年，新文化，白话文发展壮大的年代；也是西方思潮冲击的年代。
: : 楼主隐含的意思，大概还是对中国传统文化的批评与否定。
:
:
: --
: “都是一个样。”——此乃罪大恶极的虚无主义者们最不自觉的
: 一件自供状。
:
:
: ※ 修改:·earthmouse 于 May 28 12:40:12 2020 修改本文·[FROM: 101.84.0.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 101.84.0.*]
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heroat (heroat) 于 (Thu May 28 15:55:11 2020) 提到:
人性不变
太阳底下没有新鲜事
经得住时间的考验 才是应该读的书，但是要小心不要被百年前的价值观洗脑
比如中国古代的历史，再学那一套就是开倒车
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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Bulls23 (Bulls23) 于 (Thu May 28 17:07:29 2020) 提到:
超过10年的就没必要看了
中国之所以落后就是因为整体想着过去 看古剧 留老字号 其实都是愚人
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Thu May 28 18:23:49 2020) 提到:
来，你看看米帝常春藤学生读的书都有多少年了。
常青藤学生阅读榜的TOP10：
《理想国》（The Republic）
《文明的冲突与世界秩序的重建》（The Clash of Civilizations and the Remak
ing of World Order）
《写作风格的要素》（The Elements of Style）
《论美国的民主》（Democracy in America）
《正义论》（A Theory in Justice）
《一封来自伯明翰市监狱的信》（Letter from a Birmingham Jail）
《论自由》（On Liberty）
《仙后》（The Faerie Queene）
《西班牙悲剧》（The Spanish Tragedy）
《利维坦》（Leviathan）
【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: 不管楼主是不是挖坑，只要他说的有道理就行
: 我能想到的，古文学相关的题材，100年前的书可能比今天更好
: 其他方面，真的想不出太多必须要读100年前的
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Thu May 28 18:24:52 2020) 提到:
你再看看下面这些书都是哪一年的。
美国所有高校学生阅读率最高的10本书，分别是：
《写作风格的要素》（The Elements of Style）
《理想国》（The Republic）
《坎贝尔生物学》（Campbell Biology）
《共产党宣言》（The Communist Manifesto）
《伦理学》（Ethics）
《君主论》（The Prince）
《利维坦》（Leviathan）
《俄狄浦斯王》（Oedipus）
《科学怪人》（Frankenstein）
《论文写作指导》（A Manual for Writers of Research Papers， Theses， and
Dissertations）
【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: 不管楼主是不是挖坑，只要他说的有道理就行
: 我能想到的，古文学相关的题材，100年前的书可能比今天更好
: 其他方面，真的想不出太多必须要读100年前的
: ...................
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juju (巨巨) 于 (Thu May 28 19:17:16 2020) 提到:
笑了
金庸武侠小说还中国畅销书呢
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 来，你看看米帝常春藤学生读的书都有多少年了。
: 常青藤学生阅读榜的TOP10：
: 《理想国》（The Republic）
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Thu May 28 19:22:52 2020) 提到:
你也配笑嘛，你不应该笑中国的大学生到大学了才开始读武侠而不
是读社科和哲学吗？
【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: 笑了
: 金庸武侠小说还中国畅销书呢
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bingshuiyue (水兵月) 于 (Thu May 28 19:28:17 2020) 提到:
中文古籍大多价值观落后
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 8」
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mafana (终于不亏了…) 于 (Fri May 29 00:19:55 2020) 提到:
100年前的数学物理书确实没法看，不信你找出来看看，1920年民国的数学和物理课本你可以读读看
【 在 zht7398 的大作中提到: 】
:
: 数学，物理，哲学课本皆可抛了，都是超百年的旧知识
#发自zSMTH@V1911A
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zidong99 (zidong99) 于 (Fri May 29 00:47:06 2020) 提到:
1、现代文100年了。
2、这100年来的华人融入的。
3、在这100年来融入的。
这个命题是可靠的，因为：
1、道理上：虽然几千年远大于100年，但不代表旧融入新需要几千年。
融入比较简单，某种程度上相当于作一个格式转变，
并不要求产生新知识（虽然事实上产生了新知识），所以容易的多。
2、实证上，从未发现有什么东西是古文中的精华而被现代文遗漏的。
这是一个非常强的命题，如果有错是极易被证伪的，
浩瀚文海，你只要找到一处反例即可证伪我的观点。
但我在论坛发出这个证伪题后，可能有1、2年了，无数人跃跃欲试，但无人可以成功挑战。
你也可以试试。
【 在 gostop007 的大作中提到: 】
: 刚读第一句就看不下去了 “经过几千年的消化 早就融入现代文”敢问现代文才发展几年？谁给融入的？啥时候融入的？可靠么？
:
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wydfz (七月*流火＃大愚唯我&工作了) 于 (Fri May 29 05:22:43 2020) 提到:
一起步就背唐诗何解？
【 在 ooee 的大作中提到: 】
:
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
#发自zSMTH@ALP-AL00
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zzzer (~~~ZZZ) 于 (Fri May 29 07:40:08 2020) 提到:
人性变了吗？
【 在 ooee 的大作中提到: 】
:
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
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newhighbrow (newhighbrow) 于 (Fri May 29 08:45:26 2020) 提到:
经典必须经过时间沉淀。所以，你的说法非常偏颇
【 在 ooee 的大作中提到: 】
:不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
:但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
:社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
:...................
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gostop007 (007) 于 (Fri May 29 09:35:24 2020) 提到:
1、看第一条解释其实就没必要再讨论下去了，不过还是想做点好事儿，你以为文化的继承和融入等于bmp转jpg呢？要不你把登鹳雀楼转换一下我看看？把《管子》转换一下看看？
2、文化和科技不一样，不具备线性特征 100年前能写出红楼梦 不意味着100年后能再写出更好的青楼梦 绿楼梦。
3、其实读书是很个人的事情，怎么选择和其他人无关 有的人一辈子不读书 甚至不会写名字 不知道3*7=21 也能活一辈子，没问题，但是自己不读还劝别人也别读那就不是蠢的问题了，是坏，自己读了又劝别人别读 那是骨子里的坏。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 1、现代文100年了。
: 2、这100年来的华人融入的。
: 3、在这100年来融入的。
: ...................
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juju (巨巨) 于 (Fri May 29 09:37:59 2020) 提到:
你读书都白读了吧，连别人浅显的言外之意都不懂
金庸的例子，只是告诉你，用看的频次来证明是经典，证明比100年内的书好，是完全无逻辑的。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 你也配笑嘛，你不应该笑中国的大学生到大学了才开始读武侠而不
: 是读社科和哲学吗？
:
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wugui (乌龟) 于 (Fri May 29 09:44:14 2020) 提到:
应该多读科技类，哲学类的。纯文学的少读，浪费时间
【 在 ooee 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
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sorb (每天爱你多一些) 于 (Fri May 29 09:59:34 2020) 提到:
这就是瞎扯了。很多问题以前的人比现在的人还分析得透彻。
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
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Nescafe1 (nescafe) 于 (Fri May 29 12:57:00 2020) 提到:
楼主可真是太愚蠢了。
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ibriano (Switch!) 于 (Fri May 29 13:20:57 2020) 提到:
其实现在的书也应少读，大部分是垃圾。。。。。。
所以最后得出结论，书就要少读，大部分是垃圾，应该只读经典的
【 在 ooee (土逗丝) 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大
变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Fri May 29 15:24:20 2020) 提到:
你又说大实话了。
不过我觉得倒不是真心坏，而是因为愚蠢，但是有句话说的特别
好，愚蠢是最大的恶。
【 在 gostop007 (007) 的大作中提到: 】
: 1、看第一条解释其实就没必要再讨论下去了，不过还是想做点好事儿，你以为文化的继承和融入等于bmp转jpg呢？要不你把登鹳雀楼转换一下我看看？把《管子》转换一下看看？
: 2、文化和科技不一样，不具备线性特征 100年前能写出红楼梦 不意味着100年后能再写出更好的青楼梦 绿楼梦。
: 3、其实读书是很个人的事情，怎么选择和其他人无关 有的人一辈子不读书 甚至不会写名字 不知道3*7=21 也能活一辈子，没问题，但是自己不读还劝别人也别读那就不是蠢的问题了，是坏，自己读了又劝别人别读 那是骨子里的坏。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Fri May 29 15:33:58 2020) 提到:
pat，人liberal arts是有要求读哪些书的，你不只是逻辑混乱
更重要的原因是无知，别人说啥背后隐含的东西你完全不知道，
所以前面我说对牛弹琴，可惜你还是不懂。回去好好读书，别
在这以己昏昏使人昭昭好不？
另：金庸的书籍还是很好看的，你知道为啥不？他自己说了新
文化运动的影响之外，西方戏剧理论（都是100年以上的）对他
的创作也有很大的影响。
你说说，我一个高中就读完了大部分莫里哀剧本的人，给你科普
金庸为啥好看还是对牛弹琴啊，你根本就听不懂，确实和文盲也
区别不大，真的，你这年龄，这个见识还油泼不进针扎不进的样
子，很难救啊。
【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: 你读书都白读了吧，连别人浅显的言外之意都不懂
: 金庸的例子，只是告诉你，用看的频次来证明是经典，证明比100年内的书好，是完全无逻辑的。
☆─────────────────────────────────────☆
earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Fri May 29 15:36:04 2020) 提到:
看目的了，纯文学的也可以很享受，也可以感受到哲学的力量，
比如《魔山》，比如《卡拉马左夫兄弟》，比如卡夫卡，比如
昆德拉。
【 在 wugui (乌龟) 的大作中提到: 】
: 应该多读科技类，哲学类的。纯文学的少读，浪费时间
: - 来自「最水木 for iPhone X」
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Fri May 29 15:38:38 2020) 提到:
嗯，时间有限，多读经典。
【 在 ibriano (Switch!) 的大作中提到: 】
: 其实现在的书也应少读，大部分是垃圾。。。。。。
: 所以最后得出结论，书就要少读，大部分是垃圾，应该只读经典的
: 变化。
: ...................
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zidong99 (zidong99) 于 (Fri May 29 15:48:43 2020) 提到:
1、登鹳雀楼_百度汉语
“
白日依山尽，黄河入海流。
欲穷千里目，更上一层楼。
”
这基本就是现代文，或者说现代文保留的东西里面包括了这里面的所有元素。
转换格式后还是这样，就是说不用转。
------------
《管子》的翻译也不错，简单平白，无歧义。
如果把大脑看做解码器，那么现代文虽然码率增加了1倍，但解码速度快，对解码器压力大大降低，而且误码率大大降低。
http://www.quanxue.cn/CT_FaJia/GuanZi/GuanZi01.html
“《管子》01章 牧民
国颂
凡有地牧民者，务在四时，守在仓廩。国多财，则远者来；地辟举，则民留处；仓廩实，则知礼节；衣食足，则知荣辱；上服度，则六亲固；四维张，则君令行。故省刑之要，在禁文巧；守国之度，在饰四维；顺民之经，在明鬼神、祇山川、敬宗庙、恭祖旧。不务天时，则财不生；不务地利，则仓廩不盈。野芜旷，则民乃菅；上无量，则民乃妄。文巧不禁，则民乃淫；不璋两原，则刑乃繁。不明鬼神，则陋民不悟；不祇山川，则威令不闻；不敬宗庙，则民乃上校；不恭祖旧，则孝悌不备。四维不张，国乃灭亡。
（该网站的解释：）
凡是一个国家的君主，必须致力于四时农事，确保粮食贮备。国家财力充足，远方的人们就能自动迁来，荒地开发得好，本国的人民就能安心留住。粮食富裕，人们就知道礼节；衣食丰足，人们就懂得荣辱。君主的服用合乎法度，六亲就可以相安无事；四维发扬，君令就可以贯彻推行。因此，减少刑罚的关键，在于禁止奢侈；巩固国家的准则，在于整饰四维；教训人民的根本办法，则在于：尊敬鬼神、祭祀山川、敬重祖宗和宗亲故旧。不注意天时，财富就不能增长；不注意地利，粮食就不会充足。田野荒芜废弃，人民也将由此而惰怠；君主挥霍无度，则人民胡作妄为；不注意禁止奢侈，则人民放纵淫荡；不堵塞这两个根源；犯罪者就会大量增多。不尊鬼神，小民就不能感悟；不祭山川，威令就不能远播；不敬祖宗，老百姓就会犯上；不尊重宗亲故旧，孝悌就不完备。四维不发扬，国家就会灭亡。
”
2、现代文学精彩纷呈，灿若繁星，比过去几千年的总和还多，无论数量还是质量，
上駟比上駟，中駟比中駟，下駟比下駟，均可完胜。
我何必用青楼梦比红楼梦，用《窗外》《神雕侠侣》比就很好。
把文学作品空间比作xyz三维空间，你用ijk作为基础向量，我用uvw作基础向量，
都能构筑出同样的空间。我没必要去模仿你的基础向量。
吃饼干可以补充碳水化合物，吃馒头也可以，
你有一套食品组合，可以提供碳水化合物、脂肪、糖、氨基酸、盐，
我也有一套食品组合，也可以提供这些，而且比你的还多还好，味道还好，
就算不包括你的某种食品，也能考我的食品中的一种或几种取代，而使我相比你不缺任何营养。
3、从意思自治来看，你有决定权。
但这里讨论的不是权力，而是对错。
你固然有权做错误的事，但这不是你证明它对的理由。
有权作≠正确
------------
你这是阴谋论，无论我有没有读过古文、无论读得多或少，都不影响我前述结论的对错。
其实我像大多数人一样，上学时不得不学了一些课本中的古文，没有去主动扩大这个范围。
但这些足以推导出上述结论，条件已经充分了。
就像得出屎不能吃的结论，不用吃遍世界上所有的屎，
甚至一口都不用吃，只要闻过几次，加上一些传闻，就足矣得出这个结论了。
【 在 gostop007 的大作中提到: 】
: 1、看第一条解释其实就没必要再讨论下去了，不过还是想做点好事儿，你以为文化的继承和融入等于bmp转jpg呢？要不你把登鹳雀楼转换一下我看看？把《管子》转换一下看看？
: 2、文化和科技不一样，不具备线性特征 100年前能写出红楼梦 不意味着100年后能再写出更好的青楼梦 绿楼梦。
: 3、其实读书是很个人的事情，怎么选择和其他人无关 有的人一辈子不读书 甚至不会写名字 不知道3*7=21 也能活一辈子，没问题，但是自己不读还劝别人也别读那就不是蠢的问题了，是坏，自己读了又劝别人别读 那是骨子里的坏。
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Fri May 29 15:56:02 2020) 提到:
拿琼瑶阿姨的《窗外》和《红楼梦》比……呵呵，楼主的脑子
怕不是被方便面的汤汁给泡坏了吧？
【 在 zidong99 (zidong99) 的大作中提到: 】
: 1、登鹳雀楼_百度汉语
: “
: 白日依山尽，黄河入海流。
: ...................
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zidong99 (zidong99) 于 (Fri May 29 16:04:33 2020) 提到:
退一步说，这叫举轻以明重。
其实琼瑶没问题，影响力比曹雪芹大。
就作品的实力看，也不比红楼梦差，你可能是厚古薄今派，仅仅是基于宗教式狂热和人云亦云。
等70、80、90后主导这个世界后，就没曹雪芹什么事了。
长江后浪推前浪，一代新人换旧人。
过去迭代慢，但现在不同了。
估计红楼梦刚写出来的时候，也有过被轻视的经历吧，厚古薄今是老规矩了。
一帮冥顽不灵的老古董，抱残守缺固步自封，把自己跟沉渣捆绑到一起，虽总想泛起，却只能是走向沉沦。这是大势所趋，只有变化才是不变的。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 拿琼瑶阿姨的《窗外》和《红楼梦》比……呵呵，楼主的脑子
: 怕不是被方便面的汤汁给泡坏了吧？
:
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juju (巨巨) 于 (Fri May 29 16:36:41 2020) 提到:
你用频次来说明书好，是毫无逻辑的
你洋洋洒洒写了这么多，包括对我人身攻击，也改变不了这个基本事实
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: Re:书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Fri May 29 15:33:58 2020), 站内
:
: pat，人liberal arts是有要求读哪些书的，你不只是逻辑混乱
: 更重要的原因是无知，别人说啥背后隐含的东西你完全不知道，
: 所以前面我说对牛弹琴，可惜你还是不懂。回去好好读书，别
: 在这以己昏昏使人昭昭好不？
:
: 另：金庸的书籍还是很好看的，你知道为啥不？他自己说了新
: 文化运动的影响之外，西方戏剧理论（都是100年以上的）对他
: 的创作也有很大的影响。
:
: 你说说，我一个高中就读完了大部分莫里哀剧本的人，给你科普
: 金庸为啥好看还是对牛弹琴啊，你根本就听不懂，确实和文盲也
: 区别不大，真的，你这年龄，这个见识还油泼不进针扎不进的样
: 子，很难救啊。
:
: 【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: : 你读书都白读了吧，连别人浅显的言外之意都不懂
: : 金庸的例子，只是告诉你，用看的频次来证明是经典，证明比100年内的书好，是完全无逻辑的。
:
:
: --
: 神创造新世界，人适应已有的世界；而从神降格为人，往往是成长道
: 路上常走的一步。
:
:
: ※ 修改:·earthmouse 于 May 29 15:59:37 2020 修改本文·[FROM: 101.84.0.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 101.84.0.*]
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juju (巨巨) 于 (Fri May 29 16:41:29 2020) 提到:
读书的目的之一就是为了明理、修身
从你的表现看，就这一点，你的书就白读了
你的表现完全不像一个“读书人”
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 书龄超过100年的，应少读
: 发信站: 水木社区 (Fri May 29 15:56:02 2020), 站内
:
: 拿琼瑶阿姨的《窗外》和《红楼梦》比……呵呵，楼主的脑子
: 怕不是被方便面的汤汁给泡坏了吧？
:
: 【 在 zidong99 (zidong99) 的大作中提到: 】
: : 1、登鹳雀楼_百度汉语
: : “
: : 白日依山尽，黄河入海流。
: : ...................
:
: --
: 大猪笨笨,小猪丢丢;笨笨大猪,丢丢小猪;笨大猪，丢小猪;
: 小丢丢,大笨笨;大笨大,小丢小;大笨猪,小丢猪;猪小丢,
: 猪大笨;猪猪大,猪猪小;小猪小,大猪大;丢小丢,笨大笨;
: 丢 丢丢,笨笨 笨;大打笨笨，哈哈,小笑丢丢，哼哼!
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 101.84.0.*]
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gostop007 (007) 于 (Fri May 29 16:55:13 2020) 提到:
1、翻译过来就叫转化融合了？那按你的逻辑是不是《圣经》已经属于中华民族的瑰宝了？已经被我们全面吸收了融合了？
2、神雕比红楼好.....我除了说你真屌 还能说啥？
3、没读过古文能得出古文是垃圾的结论？？我只能说 呵呵 惹不起
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 1、登鹳雀楼_百度汉语
: “
: 白日依山尽，黄河入海流。
: ...................
1、登鹳雀楼_百度汉语
“
白日依山尽，黄河入海流。
欲穷千里目，更上一层楼。
”
这基本就是现代文，或者说现代文保留的东西里面包括了这里面的所有元素。
转换格式后还是这样，就是说不用转。
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《管子》的翻译也不错，简单平白，无歧义。
如果把大脑看做解码器，那么现代文虽然码率增加了1倍，但解码速度快，对解码器压力大大降低，而且误码率大大降低。
http://www.quanxue.cn/CT_FaJia/GuanZi/GuanZi01.html
“《管子》01章 牧民
国颂
凡有地牧民者，务在四时，守在仓廩。国多财，则远者来；地辟举，则民留处；仓廩实，则知礼节；衣食足，则知荣辱；上服度，则六亲固；四维张，则君令行。故省刑之要，在禁文巧；守国之度，在饰四维；顺民之经，在明鬼神、祇山川、敬宗庙、恭祖旧。不务天时，则财不生；不务地利，则仓廩不盈。野芜旷，则民乃菅；上无量，则民乃妄。文巧不禁，则民乃淫；不璋两原，则刑乃繁。不明鬼神，则陋民不悟；不祇山川，则威令不闻；不敬宗庙，则民乃上校；不恭祖旧，则孝悌不备。四维不张，国乃灭亡。
（该网站的解释：）
凡是一个国家的君主，必须致力于四时农事，确保粮食贮备。国家财力充足，远方的人们就能自动迁来，荒地开发得好，本国的人民就能安心留住。粮食富裕，人们就知道礼节；衣食丰足，人们就懂得荣辱。君主的服用合乎法度，六亲就可以相安无事；四维发扬，君令就可以贯彻推行。因此，减少刑罚的关键，在于禁止奢侈；巩固国家的准则，在于整饰四维；教训人民的根本办法，则在于：尊敬鬼神、祭祀山川、敬重祖宗和宗亲故旧。不注意天时，财富就不能增长；不注意地利，粮食就不会充足。田野荒芜废弃，人民也将由此而惰怠；君主挥霍无度，则人民胡作妄为；不注意禁止奢侈，则人民放纵淫荡；不堵塞这两个根源；犯罪者就会大量增多。不尊鬼神，小民就不能感悟；不祭山川，威令就不能远播；不敬祖宗，老百姓就会犯上；不尊重宗亲故旧，孝悌就不完备。四维不发扬，国家就会灭亡。
”
2、现代文学精彩纷呈，灿若繁星，比过去几千年的总和还多，无论数量还是质量，
上駟比上駟，中駟比中駟，下駟比下駟，均可完胜。
我何必用青楼梦比红楼梦，用《窗外》《神雕侠侣》比就很好。
把文学作品空间比作xyz三维空间，你用ijk作为基础向量，我用uvw作基础向量，
都能构筑出同样的空间。我没必要去模仿你的基础向量。
吃饼干可以补充碳水化合物，吃馒头也可以，
你有一套食品组合，可以提供碳水化合物、脂肪、糖、氨基酸、盐，
我也有一套食品组合，也可以提供这些，而且比你的还多还好，味道还好，
就算不包括你的某种食品，也能考我的食品中的一种或几种取代，而使我相比你不缺任何营养。
3、从意思自治来看，你有决定权。
但这里讨论的不是权力，而是对错。
你固然有权做错误的事，但这不是你证明它对的理由。
有权作≠正确
------------
你这是阴谋论，无论我有没有读过古文、无论读得多或少，都不影响我前述结论的对错。
其实我像大多数人一样，上学时不得不学了一些课本中的古文，没有去主动扩大这个范围。
但这些足以推导出上述结论，条件已经充分了。
就像得出屎不能吃的结论，不用吃遍世界上所有的屎，
甚至一口都不用吃，只要闻过几次，加上一些传闻，就足矣得出这个结论了。
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zidong99 (zidong99) 于 (Fri May 29 17:05:52 2020) 提到:
1、你转进了：
本来我说的是现代文吸收融合古文，
你转进为现代人吸收融合古文。
人是否吸收，那是人的事。起码文已经摆那了。
至于《圣经》，中文版我翻过，
它的翻译是生翻的，但也没必要改进了，因为宗教都是糟粕，翻好了也没用。
也许中国推这个教的人就希望它保持这种晦涩的语言，
好保持一种神秘感、特色感，好绕晕那些农村大妈。
也许这个圈子就是人才凋零，有点文化的都不会信这玩意。
2、敢说出一个强命题，说明我对自己的理论有自信。就是屌，怎么样。
不服你倒是指出个错来。
3、你看清楚了，我没说我没读过，只说没读过很多。
我相信有好的（值得现在学习的）古文不会不往课本里面加，
如果课本里面没有，说明其他也不过如此。
另外我修正一下你的认知：
我没说古文是垃圾，我是说古文已经没必要读。
因为古文的好处已经被现代文吸收了。
就好比说你没必要去吃麦子，
你吃淀粉就可以了，麦子的精华基本都在淀粉里面了。
【 在 gostop007 的大作中提到: 】
: 1、翻译过来就叫转化融合了？那按你的逻辑是不是《圣经》已经属于中华民族的瑰宝了？已经被我们全面吸收了融合了？
: 2、神雕比红楼好.....我除了说你真屌 还能说啥？
: 3、没读过古文能得出古文是垃圾的结论？？我只能说 呵呵 惹不起
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Fri May 29 17:28:51 2020) 提到:
没，我就是赤裸裸的歧视不读书还在读书版装逼的人，免得
你们这些不读书的人误人子弟。
【 在 juju (巨巨) 的大作中提到: 】
: 读书的目的之一就是为了明理、修身
: 从你的表现看，就这一点，你的书就白读了
: 你的表现完全不像一个“读书人”
: ...................
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gostop007 (007) 于 (Fri May 29 17:33:37 2020) 提到:
1、说现代文吸收融合了古文，结果你拿个古文的白话翻译版硬说是吸收融合了？那按你逻辑是不是只要把世界各国名著全翻译过来就都自动转化为中华文明了？你比韩国人还无耻啊！
2、哗众取宠的流氓论断，你硬说盐是甜的我能咋整？你单开个贴说神雕比红楼写的好试试 看看多少人拍死你；允许吹牛抬杠胡咧咧 但不能脱离基本的公众认知啊 朋友
3、“无论我有没有读过古文...都不影响我前述结论的对错。”你刚说完的话就不认账了？
另外我也修正一下你的论断，你那白话翻译版可真称不上是淀粉，最多是人家嚼过再吐出来的馒头，甚至有可能是拉出来的粑粑。不要因为你闻到了粑粑的臭味 就硬说人家昨天晚上吃的鲍鱼、龙虾不咋地、不值得吃。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 1、你转进了：
: 本来我说的是现代文吸收融合古文，
: 你转进为现代人吸收融合古文。
: ...................
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macromole (闲丨鱼) 于 (Fri May 29 18:50:37 2020) 提到:
字字珠玑。
【 在 ooee 的大作中提到: 】
:
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
#发自zSMTH@Honor V10
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zidong99 (zidong99) 于 (Fri May 29 18:53:12 2020) 提到:
1、古文的白话版，或者说译文，就是一种特殊的现代文，形式是现代的，形成时间是现代的，读者是现代的。
就像英文小说的中文版，就是一种特殊的中文小说。
这些文明包括了古今中外的贡献，当然一般来说原著的贡献较大，
我又没说让译者贪功，你不用那么上蹿下跳的。
如果这古文内容有价值，也会体现在译文以外的文中。
就像孔融让犁的价值观是礼让，现代文也有各种鸡汤文，包括了这个价值观。
你找不出古文中有什么精华是现代文没有包括的。
2、你爱咋整咋整。
搁我就无需再整，讨论到了这一步就该停了。
没必要一致起来，也没必要寻死觅活。留个开放的结局就好了
其实你也是盲目自信，你那些信心不过是人云亦云，附庸风雅而已。
3、我没有不认账，如果我有自相矛盾的地方，你得举证。
译文不是屎，译文有用。
【 在 gostop007 的大作中提到: 】
: 1、翻译过来就叫转化融合了？那按你的逻辑是不是《圣经》已经属于中华民族的瑰宝了？已经被我们全面吸收了融合了？
: 2、神雕比红楼好.....我除了说你真屌 还能说啥？
: 3、没读过古文能得出古文是垃圾的结论？？我只能说 呵呵 惹不起
: ...................
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BEO (hello) 于 (Fri May 29 20:24:13 2020) 提到:
想起一句古文，不患寡而患不均，竟然放到两千年以后还是如此深刻！
【 在 ooee () 的大作中提到: 】
: 不是说书龄长水平就低，古文水平没的说，字字珠玑。
: 但是现代社会，读者发生了变化，作者也发生了变化，读者与作者的关系也发生了极大变化。
: 社会形态，社会节奏，社会结构，发生了变化。太多东西发生了变化。
: 所以，除了少数值得花时间一读，其他的应该尽量少读。传承古时的经典，不如追随现世的经典。
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juju (巨巨) 于 (Sat May 30 09:42:42 2020) 提到:
先管好你自己吧
一个自称读书人的人，出口成脏
另外，你怎么知道别人谁不读书？毫无根据说别人不读书，这就是你读书的成果？
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 没，我就是赤裸裸的歧视不读书还在读书版装逼的人，免得
: 你们这些不读书的人误人子弟。
:
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zidong99 (zidong99) 于 (Sat May 30 10:46:36 2020) 提到:
没吃过屎的人，就不能说屎难吃吗？吃得多的人就可以说好吃吗？
认知并不正比于实践。
如果思维粗糙，就算实践较多，认知也是落后的。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 没，我就是赤裸裸的歧视不读书还在读书版装逼的人，免得
: 你们这些不读书的人误人子弟。
:
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NightElf (夜精灵) 于 (Sun May 31 13:54:40 2020) 提到:
赞同第一点
如果古文的白话版都不能接受，那信佛的只能去读梵文金刚经了
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: 1、古文的白话版，或者说译文，就是一种特殊的现代文，形式是现代的，形成时间是现代的，读者是现代的。
: 就像英文小说的中文版，就是一种特殊的中文小说。
: 这些文明包括了古今中外的贡献，当然一般来说原著的贡献较大，
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Jun 1 09:06:55 2020) 提到:
一百年前出书可不容易，所以不是有没有价值的问题。而是说时代在变化，用相同的时间，读现代的好书可以获得更多有价值内容。古书上特别闪光的东西，早已融入现代的书里面，只要你现代的书读得够多，不用担心会错过什么。
100年划杠这个事情，只是一个简化的表述，没法穷举的时候只能这么办了。这个时代不是那个时代，我也不是梁鲁，没法跟他们看齐。再说他们没做过的事情也太多了，他们没做过的事情我们就不能做，这个逻辑也说不通吧。
【 在 hahadawang 的大作中提到: 】
: 100年就是古了？1920年前的书还有价值的很多啊，尤其是国外的。
: 当年梁启超鲁迅号召是不读或者少读四书五经，可没划100年的杠
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Jun 1 09:24:46 2020) 提到:
历朝历代是不容易争高低的，张飞打岳飞的事情谁也说不清楚。但是，总体规律是后面的朝代比前面的朝代文化水平更高。今天的中国，文化程度比历史上任何一个时代都高，可以这么说吧。如果你承认这一点，那么就读书来说我们为什么还要舍近求远呢。
有舍有得，历史的东西有精华也有糟粕，有些东西没准放下会更好。可悲的未必就那么可悲，可惜的也未必那么可惜。总体上说，真正精华的东西，有足够生命力的东西，是阻不断的。至于历史的传承就交给研究历史的，文学的传承就交给研究文学的。对于一个普通读者，剥离这些义务，还有什么理由花费大量的时间去钻故纸堆呢。
【 在 gostop007 的大作中提到: 】
: 你的说法的前提是文化或者说知识总是线性发展的 有很好的继承性 然而现实并不是 按你的说法 清朝的文化水平就一定高于唐宋？五胡十六国时期的文化水平就一定高于春秋战国？
: 建国之后我们放弃的太多 现在其实很多东西已经拿不起来了。挺可悲的
:
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Jun 1 09:29:21 2020) 提到:
100，意思上大差不差，写起来方便趁手，读起来朗朗上口。又不是做数学题，何必计较这个。就像你列举的是50和200一样。50到200之间有无穷无尽的数，为什么你只列举50和200呢。
【 在 didawang 的大作中提到: 】
: 为什么是100，不是50、200
: 发自「今日水木 on iPhone 6 Plus」
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Jun 1 09:42:37 2020) 提到:
人性不变这个说法有点儿笼统，无法指导我们择书。比如完全反着说，人性易变，太阳底下尽是新鲜事，都毫无违和感。
【 在 heroat 的大作中提到: 】
: 人性不变
: 太阳底下没有新鲜事
: 经得住时间的考验 才是应该读的书，但是要小心不要被百年前的价值观洗脑
: ...................
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Jun 1 09:47:22 2020) 提到:
当然变了，据说这世界上就没有不变的东西。
【 在 zzzer 的大作中提到: 】
: 人性变了吗？
:
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ooee (土逗丝) 于 (Mon Jun 1 09:51:15 2020) 提到:
或许你是对的，但如果不是，希望你发现自己错了的那天不要太迟
【 在 Nescafe1 的大作中提到: 】
: 楼主可真是太愚蠢了。
修改:earthmouse FROM 101.84.0.*
FROM 101.84.0.*