- 主题:史瓦西黑洞形成瞬间的数学表达式
时空互换为啥是时间的起点
你如果没有想明白,就别信口开河行不?
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FROM 112.102.173.*
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 黑洞表面指向奇点的空间矢量,转化为时间矢量的时候,黑洞表面不就成了这个(时间)矢量的起点了么?而这个矢量的终点,那个奇点,则成为黑洞时间的终点。
: 黑洞的存续时间,则翻转为黑洞内部的空间。质量越大的黑洞,越不易蒸发殆尽,则黑洞内部的空间(时间翻转成的空间)则越广阔。
如果单从黑洞内看,时间的确有起始
但是这就好像你单从今天看,时间是0点起到24点止
并不意味着时间真的只有这么一段
探讨这个问题的关键是,物质如何通过黑洞视界
从史瓦西时空来看,物质永远无法通过视界。
黑洞的视界表面代表时间正无穷
也就是要通过视界,需要无穷长的时间
而进入黑洞内部,这段无穷长的时间转换为黑洞内部无限大的空间
也就是说,一个物体要在黑洞表面经历了无穷长的时间后,才能进入黑洞内部体验无限大的空间。
因为,物质进入黑洞要携带全部时间信息,这些时间信息要转变成黑洞内的空间信息,那么不在黑洞表面经过无限长的时间,就不可能携带全部时间信息
而无限长的时间,意味着物质不能进入黑洞
但是另一方面,黑洞的确在吞噬物质,在不断产生和变大
这就出现了矛盾。
所以,人类对于黑洞的理论应该是有问题的。这种矛盾造成了无法解释黑洞内部。
宇宙一定是自洽的,关于黑洞内部和黑洞视界也应该有一个不存在奇点的数学模型。
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修改:mymyfirst FROM 112.102.173.*
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【 在 molar 的大作中提到: 】
: 施瓦西度规在视界上的奇性可以通过坐标变换去掉。那里的奇性不是内禀的。这跟奇点的奇性不一样。
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我也看到有人说那是坐标奇性,不是真正的奇性
本来史瓦西度规在r=2m也就是黑洞视界这里出现奇性,因为这时r-2m=0,分母为零显然是没意义的。
于是有人通过坐标变换,让分子分母同时出现r-2m这一项,再把这一项消掉,这样r=2m就不存在奇性了
但是这么做有一个很显然的问题
分子分母相消时,前提就是r-2m不等于0啊,你假设它不等于0进行坐标变换,消除了它等于0时的奇性
这不是答非所问吗,并没有解决问题啊
事实上,在视界上的奇性仍然存在
那就是时间无穷大的问题
即使用数学技巧变换坐标系,消除所谓坐标奇性,但那只是数学上的。
在物质通过视界时,究竟发生了什么,这个从物理上还是无法解释。
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修改:mymyfirst FROM 112.102.173.*
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【 在 molar 的大作中提到: 】
: 首先,度规的问题,可以看一下变换之后的形式是不是还是爱因斯坦方程的解。如果还是原方程(T_{ab}和边界条件不变)的解的话,那就没问题。仅仅是原来所取得坐标系造成的,跟引力场本身(及相关的物质分布)没关系,换一个坐标系就好了。
: 其次,“时间无穷大”是从远方观者看来的。以穿越视界的那个观者本身看来的话,并不是无穷长。这个事儿,找一条穿越视界的世界线,求一下线长就知道了。
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穿越视界的观者不觉得时间无限长,他的世界线是有限长,这并没有解答这个疑难问题。
穿越视界观者的时间在视界上停止了,所以,远方观者觉得时间无限长,视界上的观者觉得时间是0
这个事本身没什么稀奇
但是一旦穿越视界,难题就出现了。
从远方观者看来,视界观者永远定格在视界上
从视界观者看来,远方宇宙瞬间飞跃了无穷的时间
这个从物理上显然是不可能的。
因为并没有绕开无穷时间这个难题
无论远方观者还是视界观者,都面临无穷时间这个奇性。
单说视界观者,如果他能够进入黑洞,他会看到时空互换,黑洞内的空间无限大,而这些空间代表黑洞外从过去到未来的全部时间。
所以无论如何,一个物质都要经历了全部时间后,才能进入黑洞。即使他自己的感觉这个过程只是一瞬间,但他仍然经历了宇宙的全部时间。
而在最基本的史瓦西时空中,这个时间是无穷。
这个奇性无法消除。
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【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 哪个量出现奇性,说明哪个量需要量子化。
: 就像“紫外灾难”一样,把它量子化了,奇性就消失了。
怎么量子化?
时间空间翻转是关键
这个东西能量子化?
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【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 我不是科班出身。
: 只是最近嗑药磕的好像脑瓜子灵活了些,才拿起来这些玩意儿啃。
: 需要啃的东西太多了,不知道时间够用不够用。这些东西啃完之前,肯定是没法给出具体思路的。
: ...................
你脑瓜子有没有灵活些我不知道,但我知道现在你脑瓜子里有很多浆糊
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【 在 molar 的大作中提到: 】
: 1、关于前者,画个彭罗斯图就清楚了。
: 2、关于后者。所谓“时空互换”,那仅仅是在视界内部,原本的时间坐标变成了类空的,原本的空间坐标变成了类时的,仅此而已。出现这种情况只是说明在讨论黑洞内部的时候,球坐标不太合适了而已。被一些营销号整出了什么“时空互换”的噱头,细看没啥意思。。。正经搞物理的话,换个坐标系就成了,尤其是谈施瓦西黑洞的话,这种坐标系已经有很多了很方便。如果是聊RN或者KN黑洞的内部结构的话,倒还有些更复杂点儿的结构,也有一些“不太好”的结构可能会导致物理上(而不仅仅是坐标选取上的)可能的问题。
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: ...................
恐怕不是仅此而已那么简单,也不是换个坐标系而已的事情吧。
搞物理要探究其中的物理意义,而不是满足于换个坐标系计算。
黑洞内部究竟发生了什么?
或者简单说,一个观者进入黑洞后会看到什么?
如果这个问题回答不了,那就还有很多需要去研究和思考的问题。
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