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mp2018 (mp2018) 于 (Fri Jun 4 20:46:45 2021) 提到:
某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
发自「今日水木 on iPhone XR」
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wst (wst) 于 (Fri Jun 4 21:28:34 2021) 提到:
观察者在哪里？
在恒星上，答案是t， 如果在飞船上（当然不可能以光速飞行）瞬间就到恒星了，也就是为0，这就是光速不变下的时钟变慢效应
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
: 大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: ...................
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mp2018 (mp2018) 于 (Fri Jun 4 21:40:22 2021) 提到:
观测者在飞船上。
【 在 wst 的大作中提到: 】
: 观察者在哪里？
: 在恒星上，答案是t， 如果在飞船上（当然不可能以光速飞行）瞬间就到恒星了，也就是为0，这就是光速不变下的时钟变慢效应
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Fri Jun 4 21:49:22 2021) 提到:
飞船上的观察者看到与恒星的距离并不是S，而是小于S，所以光到达飞船的时间也小于T
飞船速度越快，S和T也越小，飞船速度达到光速，S和T变为0
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mp2018 (mp2018) 于 (Fri Jun 4 21:58:38 2021) 提到:
那如果飞船上的人以为自己静止，恒星以速度v向他飞来呢？这样怎么计算该恒星的光到达飞船所需的时间？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 飞船上的观察者看到与恒星的距离并不是S，而是小于S，所以光到达飞船的时间也小于T
: 飞船速度越快，S和T也越小，飞船速度达到光速，S和T变为0
: --
发自「今日水木 on iPad mini 5」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Fri Jun 4 22:06:53 2021) 提到:
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 那如果飞船上的人以为自己静止，恒星以速度v向他飞来呢？这样怎么计算该恒星的光到达飞船所需的时间？
: 发自「今日水木 on iPad mini 5」
一样，速度本来就是相对的，谁动谁不动都无所谓。
飞船看到的不是恒星以速度V飞来，而是整个宇宙以速度V飞来。所以，这个飞来的宇宙的时间和空间都缩小了。
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mp2018 (mp2018) 于 (Sat Jun 5 10:48:20 2021) 提到:
那如果飞船是远离恒星呢？飞船的速度会延长恒星的光线到达飞船所需的时间吗？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 一样，速度本来就是相对的，谁动谁不动都无所谓。
: 飞船看到的不是恒星以速度V飞来，而是整个宇宙以速度V飞来。所以，这个飞来的宇宙的时间和空间都缩小了。
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sat Jun 5 11:04:19 2021) 提到:
你需要了解两点：闵氏时空图，boost
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
: 大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: ...................
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pageup (Log) 于 (Sat Jun 5 13:06:04 2021) 提到:
普通人关于狭义相对论的各种困惑与困扰，99%都是来自于对绝对时间的偷偷使用
不要把两个系统对时间的认知理解成一样的
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
: 大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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wst (wst) 于 (Sun Jun 6 00:17:11 2021) 提到:
把光速不变理解透了，可以不依赖太多的数学就能想明白。
【 在 tgfbeta (右旋肉碱) 的大作中提到: 】
: 你需要了解两点：闵氏时空图，boost
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toutouqi (toutouqi) 于 (Sun Jun 6 14:07:42 2021) 提到:
是真的没有绝对时间，还是绝对时间不好标定所以才引入某个子系统的时间？
【 在 pageup 的大作中提到: 】
: 普通人关于狭义相对论的各种困惑与困扰，99%都是来自于对绝对时间的偷偷使用
: 不要把两个系统对时间的认知理解成一样的
:
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spritesw (spritesw) 于 (Sun Jun 6 15:15:59 2021) 提到:
日出日落，花开花谢，怎么可能没有绝对时间
【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: 是真的没有绝对时间，还是绝对时间不好标定所以才引入某个子系统的时间？
: :
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wst (wst) 于 (Sun Jun 6 21:30:45 2021) 提到:
牛顿时代有绝对时间，
相对论时代有光速不变和时空弯曲
【 在 toutouqi (toutouqi) 的大作中提到: 】
: 是真的没有绝对时间，还是绝对时间不好标定所以才引入某个子系统的时间？
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Jun 6 21:53:52 2021) 提到:
差不多吧。光速无法叠加。
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
: 大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sun Jun 6 23:15:06 2021) 提到:
你觉得爱因斯坦在讨论时间，其实爱因斯坦在讨论因果性不被破坏
后来Laslie Lamport受到狭义相对论的启发，写了Time, clock and the ordering of events in a distributed system
是为分布式系统的理论基石之一
【 在 toutouqi (toutouqi) 的大作中提到: 】
: 是真的没有绝对时间，还是绝对时间不好标定所以才引入某个子系统的时间？
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howtodo (howtodo) 于 (Mon Jun 7 00:29:31 2021) 提到:
数学上的话，弯曲空间可以嵌入高维平直空间。你的绝对大概是平直的意思
【 在 toutouqi (toutouqi) 的大作中提到: 】
: 是真的没有绝对时间，还是绝对时间不好标定所以才引入某个子系统的时间？
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laofu (茂) 于 (Tue Jun 8 09:47:21 2021) 提到:
如果选择在恒星上观察，观察者观测到飞船和恒星的距离为s时，恒星向飞船发光，那么 t=s/(c+v) 时光到达飞船；
如果选择在飞船上观察，同样是观测到飞船和恒星距离为s时恒星向飞船发光，那么 t=s/c 时光到达飞船。
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
: 大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: ...................
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 8 10:02:45 2021) 提到:
在飞船上观察，那么无论飞船速度多快，都缩短不了光到达飞船的时间？
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 如果选择在恒星上观察，观察者观测到飞船和恒星的距离为s时，恒星向飞船发光，那么 t=s/(c+v) 时光到达飞船；
:
: 如果选择在飞船上观察，同样是观测到飞船和恒星距离为s时恒星向飞船发光，那么 t=s/c 时光到达飞船。
: --
: 绕树三匝，无枝可依
发自「今日水木 on iPhone XR」
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laofu (茂) 于 (Tue Jun 8 11:44:26 2021) 提到:
是啊，不论光源速度有多快，光速是不变的
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 在飞船上观察，那么无论飞船速度多快，都缩短不了光到达飞船的时间？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 8 12:06:08 2021) 提到:
还是，你的解释明显错了
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 是啊，不论光源速度有多快，光速是不变的
: --
: 绕树三匝，无枝可依
发自「今日水木 on iPhone XR」
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laofu (茂) 于 (Tue Jun 8 13:07:09 2021) 提到:
你觉得错在哪儿呢?
把飞船换成地球，恒星换成飞船，是不是容易理解一点。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 还是，你的解释明显错了
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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wst (wst) 于 (Tue Jun 8 14:58:18 2021) 提到:
飞船越接近光速，你感知的时间越慢或者距离越段。这样你感受到的光到达飞船的时间越短。这就是在光速不变下的时钟变慢，空间收缩。如果飞船能以光速飞行，你到宇宙任何地方都，你感觉都是瞬间。
所以有的科学家认为时间不存在，时间存在人的意识中。
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 在飞船上观察，那么无论飞船速度多快，都缩短不了光到达飞船的时间？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 8 16:20:49 2021) 提到:
如果飞船远离恒星的方向飞行呢？还是钟慢尺缩吗？在飞船上观测到的光速多少？
【 在 wst 的大作中提到: 】
: 飞船越接近光速，你感知的时间越慢或者距离越段。这样你感受到的光到达飞船的时间越短。这就是在光速不变下的时间膨胀，空间收缩。如果飞船以光速飞行，你到宇宙任何地方都，你感觉都是瞬间。
: 所以有的科学家认为时间不存在，时间存在人的意识中。
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Tue Jun 8 16:34:31 2021) 提到:
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 如果飞船远离恒星的方向飞行呢？还是钟慢尺缩吗？在飞船上观测到的光速多少？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
远离还是接近恒星飞行，观测到的光速都是恒定的，区别是一个红移一个蓝移，也就是观测到光的频率改变，但光速不变。
尺缩钟慢也是一样。
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 8 16:57:14 2021) 提到:
那岂不是说，飞船接近和远离恒星飞行，光线到达飞船的时间是一样的？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 远离还是接近恒星飞行，观测到的光速都是恒定的，区别是一个红移一个蓝移，也就是观测到光的频率改变，但光速不变。
: 尺缩钟慢也是一样。
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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laofu (茂) 于 (Tue Jun 8 17:23:56 2021) 提到:
只要在飞船上观测到的光走过的距离相同，在飞船上测量到的时间就一样。和光源的速度，包括大小和方向，没有关系。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 那岂不是说，飞船接近和远离恒星飞行，光线到达飞船的时间是一样的？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Tue Jun 8 17:46:45 2021) 提到:
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 那岂不是说，飞船接近和远离恒星飞行，光线到达飞船的时间是一样的？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
对此你有什么疑惑？某一时刻，飞船到星球的距离是一定的，光速也是一定的，距离光速都固定，时间也是一样的，这有什么问题。
无论飞船往哪飞，这几个都是常数。
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 8 17:55:27 2021) 提到:
这明显有问题。比如说，本来飞船静止，光线要10分钟才到达飞船，现在为了早点迎接光线，飞船往恒星飞，使得光线9分钟就与飞船相遇了。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
: 大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
:
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Tue Jun 8 18:32:39 2021) 提到:
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 这明显有问题。比如说，本来飞船静止，光线要10分钟才到达飞船，现在为了早点迎接光线，飞船往恒星飞，使得光线9分钟就与飞船相遇了。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
请问所谓飞船静止和飞船往恒星飞是怎么看出来的？
是在恒星参考系看的吧
恒星参考系看到的的确就是你所说的这样
但是飞船参考系看到的就是另一番景象，它看到的就是光线到达的时间不变
这不就是相对论的意思吗？时间空间的相对性。
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 8 18:53:10 2021) 提到:
当然不对。飞船静止的时候，和光线在飞船静止处相遇，现在飞船跑到前面1万千米处与光线相遇，如果时间还不变，那么只能是空间膨胀了而不是收缩了。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 请问所谓飞船静止和飞船往恒星飞是怎么看出来的？
: 是在恒星参考系看的吧
: 恒星参考系看到的的确就是你所说的这样
: 但是飞船参考系看到的就是另一番景象，它看到的就是光线到达的时间不变
: 这不就是相对论的意思吗？时间空间的相对性。
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Tue Jun 8 19:58:04 2021) 提到:
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 当然不对。飞船静止的时候，和光线在飞船静止处相遇，现在飞船跑到前面1万千米处与光线相遇，如果时间还不变，那么只能是空间膨胀了而不是收缩了。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
从飞船参考系看，它一直都是静止的，没有什么静止处和前面一万米处，它一直都在一个地方。只是恒星离开了原来的位置，在恒星离开前向它发来一束光。无论恒星之后向哪里飞，这束光到达飞船的时间当然是不变的。
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laofu (茂) 于 (Tue Jun 8 21:43:47 2021) 提到:
你是不是认为：
如果飞船相对恒星静止，那么不管在哪测都是t=s/c；
如果飞船匀速v飞向恒星，在恒星参考系观察，
显然t=s/(v+c)；然后在飞船上观察，还要再
乘个sqrt(1-v^2/c^2)，那必然比s/(v+c)小啊
这是不对的。因为在恒星系做的那套测量，在
飞船上观察时，并不是“当恒星距离飞船为s时
发一束光，当光到达飞船时记录所花的时间”。
令Q=sqrt(1-v^2/c^2)
飞船上观察到的实际上是：恒星在距飞船距离
为 sQ+vsQ/(c^2-v^2) 的地方发出一束光，
当恒星与飞船距离为 sQ 时飞船开始计时，
光到达飞船时，
计时=[sQ+vsQ/(c^2-v^2)]/c - sQ/(c^2-v^2)
=sQ/(v+c)
正好是恒星系的观察结果再乘收缩因子。
但这个结果并不是飞船观察到的光通过距离s所花
的时间。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 当然不对。飞船静止的时候，和光线在飞船静止处相遇，现在飞船跑到前面1万千米处与光线相遇，如果时间还不变，那么只能是空间膨胀了而不是收缩了。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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wst (wst) 于 (Tue Jun 8 22:19:24 2021) 提到:
固定观察者的位置，不要一会在飞船，一会在上帝视角
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 当然不对。飞船静止的时候，和光线在飞船静止处相遇，现在飞船跑到前面1万千米处与光线相遇，如果时间还不变，那么只能是空间膨胀了而不是收缩了。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Tue Jun 8 23:26:55 2021) 提到:
楼主不吭了，看来想通了。
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xheliu (黄土地) 于 (Tue Jun 22 23:29:22 2021) 提到:
同意。相对论里的时空已经变了。
【 在 pageup 的大作中提到: 】
: 普通人关于狭义相对论的各种困惑与困扰，99%都是来自于对绝对时间的偷偷使用
: 不要把两个系统对时间的认知理解成一样的
:
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zuigao (追高) 于 (Thu Jun 24 12:03:48 2021) 提到:
没有绝对的日，也没有绝对的花
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 日出日落，花开花谢，怎么可能没有绝对时间
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zuigao (追高) 于 (Thu Jun 24 12:05:50 2021) 提到:
恒星上的人，算时间，初中物理就可以了 t = s/(v+c)
飞船上的人，算时间，得把相对论学明白了
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
: 大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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zuigao (追高) 于 (Thu Jun 24 12:07:11 2021) 提到:
你不要纠结了，如果不能一眼理解相对论，一辈子也理解不了
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 当然不对。飞船静止的时候，和光线在飞船静止处相遇，现在飞船跑到前面1万千米处与光线相遇，如果时间还不变，那么只能是空间膨胀了而不是收缩了。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Jun 24 14:15:10 2021) 提到:
从大爆炸开始，宇宙就一直在膨胀，如果没有绝对时间，难道能缩回去？
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 没有绝对的日，也没有绝对的花
:
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zuigao (追高) 于 (Thu Jun 24 14:25:52 2021) 提到:
宇宙大爆炸只是一个假说，并且你说的应该是热力学的 熵增 原理，是时间的方向
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 从大爆炸开始，宇宙就一直在膨胀，如果没有绝对时间，难道能缩回去？
☆─────────────────────────────────────☆
mp2018 (mp2018) 于 (Sun Jun 27 18:14:32 2021) 提到:
没看懂，为什么是“恒星在距飞船距离为 sQ+vsQ/(c^2-v^2) 的地方发出一束光，当恒星与飞船距离为 sQ 时飞船开始计时”？
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 你是不是认为：
: 如果飞船相对恒星静止，那么不管在哪测都是t=s/c；
: 如果飞船匀速v飞向恒星，在恒星参考系观察，
: 显然t=s/(v+c)；然后在飞船上观察，还要再
: 乘个sqrt(1-v^2/c^2)，那必然比s/(v+c)小啊
:
: 这是不对的。因为在恒星系
: ..................
发自「今日水木 on iPad mini 5」
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mp2018 (mp2018) 于 (Sun Jun 27 18:15:18 2021) 提到:
没明白。我觉得这帖子里没人解释清楚了。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 楼主不吭了，看来想通了。
: --
发自「今日水木 on iPad mini 5」
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laofu (茂) 于 (Mon Jun 28 00:12:37 2021) 提到:
所谓“同时性的相对性”，在恒星系上看，飞船到达距恒星为S的一个路标时，恒星发光，同时飞船开始计时。
在飞船上看，“恒星发光”和“飞船遇到路标”不是同时的，在运动方向后方的事件先发生，即先有“恒星发光”，后有“飞船遇到路标”。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 没看懂，为什么是“恒星在距飞船距离为 sQ+vsQ/(c^2-v^2) 的地方发出一束光，当恒星与飞船距离为 sQ 时飞船开始计时”？
: 发自「今日水木 on iPad mini 5」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Tue Jun 29 00:02:39 2021) 提到:
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 没明白。我觉得这帖子里没人解释清楚了。
: 发自「今日水木 on iPad mini 5」
你没人解释清楚，还是你看不懂别人的解释？
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 29 16:10:37 2021) 提到:
我不太能理解你的这个逻辑，但是你这个算式首先就不对。分子是v，速度；分母是速度的平方。数学上就错了。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 所谓“同时性的相对性”，在恒星系上看，飞船到达距恒星为S的一个路标时，恒星发光，同时飞船开始计时。
: 在飞船上看，“恒星发光”和“飞船遇到路标”不是同时的，在运动方向后方的事件先发生，即先有“恒星发光”，后有“飞船遇到路标”。
: --
: 绕树三匝，无枝可依
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 29 16:12:02 2021) 提到:
没人解释清楚。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你没人解释清楚，还是你看不懂别人的解释？
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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laofu (茂) 于 (Tue Jun 29 17:01:03 2021) 提到:
这是笔误，分子改成v^2就行了
长度为L、速度为v的一列火车，在火车上同步校准好的车头和车尾的时间，在地面看来车尾的时钟要比车头快，时间差是Δt=vL/(c^2-v^2)
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 我不太能理解你的这个逻辑，但是你这个算式首先就不对。分子是v，速度；分母是速度的平方。数学上就错了。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Tue Jun 29 17:06:38 2021) 提到:
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 没人解释清楚。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
我觉得都解释清楚了
为什么我能听懂别人说什么，你却听不懂？
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 29 17:25:07 2021) 提到:
没有一个对的。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 我觉得都解释清楚了
: 为什么我能听懂别人说什么，你却听不懂？
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Tue Jun 29 17:49:09 2021) 提到:
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 没有一个对的。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
你觉得就现在你表现出来的这个智力和理解力，你还有什么资格来说什么对错吗？
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 29 17:54:42 2021) 提到:
呵呵 别杠 你回复的也无法自圆其说的
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你觉得就现在你表现出来的这个智力和理解力，你还有什么资格来说什么对错吗？
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 29 18:39:58 2021) 提到:
按照你这个计算结果，是sq/(c+v)，那就是缩短了光线到达飞船的时间了。可是，站在飞船上看，不管恒星怎么动，光速都不变，因此时间也就不缩短，这不是矛盾了吗？
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 你是不是认为：
: 如果飞船相对恒星静止，那么不管在哪测都是t=s/c；
: 如果飞船匀速v飞向恒星，在恒星参考系观察，
: 显然t=s/(v+c)；然后在飞船上观察，还要再
: 乘个sqrt(1-v^2/c^2)，那必然比s/(v+c)小啊
:
: 这是不对的。因为在恒星系
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XR」
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howtodo (howtodo) 于 (Tue Jun 29 19:31:52 2021) 提到:
光速是光速，相对运动速度在同一参考系内进行矢量加减是矢量加减
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 按照你这个计算结果，是sq/(c+v)，那就是缩短了光线到达飞船的时间了。可是，站在飞船上看，不管恒星怎么动，光速都不变，因此时间也就不缩短，这不是矛盾了吗？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Tue Jun 29 20:26:03 2021) 提到:
你算一个，时间是多少？
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: 光速是光速，相对运动速度在同一参考系内进行矢量加减是矢量加减
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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laofu (茂) 于 (Tue Jun 29 21:04:47 2021) 提到:
这是因为光抢跑了，你还没开始计时它就跑了一段路了
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 按照你这个计算结果，是sq/(c+v)，那就是缩短了光线到达飞船的时间了。可是，站在飞船上看，不管恒星怎么动，光速都不变，因此时间也就不缩短，这不是矛盾了吗？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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howtodo (howtodo) 于 (Tue Jun 29 21:11:21 2021) 提到:
两个参考系下时间值不一样
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 你算一个，时间是多少？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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no1idea (煎鸡蛋) 于 (Wed Jun 30 06:15:48 2021) 提到:
所以说这个相对是没有意义的，绝对时间是不变的，生物代谢是按照绝对时间来的，飞船上的人并不会长生不老
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 飞船上的观察者看到与恒星的距离并不是S，而是小于S，所以光到达飞船的时间也小于T
: 飞船速度越快，S和T也越小，飞船速度达到光速，S和T变为0
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 08:57:53 2021) 提到:
你这个计算绝对是有问题的。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 这是因为光抢跑了，你还没开始计时它就跑了一段路了
: --
: 绕树三匝，无枝可依
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Wed Jun 30 10:20:49 2021) 提到:
【 在 no1idea 的大作中提到: 】
: 所以说这个相对是没有意义的，绝对时间是不变的，生物代谢是按照绝对时间来的，飞船上的人并不会长生不老
请告诉我，绝对时间是什么时间？
哪个时间是绝对时间？
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spritesw (spritesw) 于 (Wed Jun 30 10:22:39 2021) 提到:
比如细菌分裂一代的时间？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 请告诉我，绝对时间是什么时间？
: 哪个时间是绝对时间？
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Wed Jun 30 10:35:43 2021) 提到:
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 比如细菌分裂一代的时间？
在不同参考系下，细菌分裂一代的时间是变的啊
在地球上，和在高速运动的飞船上，这个时间是不一样的啊
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spritesw (spritesw) 于 (Wed Jun 30 10:37:05 2021) 提到:
一样的吧
你在地球上观测，是1分钟
在匀速运动的飞船上观测，还是1分钟吧？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 在不同参考系下，细菌分裂一代的时间是变的啊
: 在地球上，和在高速运动的飞船上，这个时间是不一样的啊
☆─────────────────────────────────────☆
mymyfirst (mymyfirst) 于 (Wed Jun 30 10:40:58 2021) 提到:
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 一样的吧
: 你在地球上观测，是1分钟
: 在匀速运动的飞船上观测，还是1分钟吧？
从地球上看，地球细菌1分钟分裂一次，而飞船上的细菌是2分钟分裂一次
从飞船上看，飞船细菌1分钟分裂一次，而地球上的细菌是2分钟分裂一次
好了，请问你要用哪个细菌分裂的时间作为绝对时间？
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no1idea (煎鸡蛋) 于 (Wed Jun 30 11:18:01 2021) 提到:
不知道，没做过试验
说不定化学反应时间可以
运动的卫星上的化学反应完成时间和地面的化学反应完成时间比对一下看看。
先星地时间同步
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 请告诉我，绝对时间是什么时间？
: 哪个时间是绝对时间？
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jumbonb (jumbo) 于 (Wed Jun 30 13:07:36 2021) 提到:
距离为s如何定义，或者如何测量呢？双方看到的是否一致？在何时一致，怎么定义同时？
你得跳出牛顿时空观才行，你还是在牛顿时空观里打转转。
因为相对论里时空不再是绝对了。比如两个参考系都觉得对方的时钟变慢了，那么到底谁更慢呢？
可以通过思维实验，对特定“事件”来测量来理解相对论。
比如说飞船距离恒星距离为s这件事，在恒星上可以这样测量：从恒星向飞船发出一束光，光线从飞船上反射回来被雷达接收到。间隔为t。则飞船在t/2时刻距离恒星距离为ct/2。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 某恒星静止不动，某飞船以速度v朝着该恒星飞去，飞船与恒星的距离为S。坐在飞船上的人不知道飞船在运动。因为光速不变，那么恒星上的光到达飞船所需的时间为t=s/c。但是飞船在运动，也就是说无论飞船如何运动，都缩短不了恒星发出的光到达该飞船所需的时间？
: 大学物理忘光了，懂得人来解释一下。
:
: ..................
发自「今日水木 on CLT-AL00」
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 13:20:09 2021) 提到:
不管测量不测量，空间距离都是存在的。我现在的问题就是，飞船向恒星飞去是否能缩短恒星发出的光线到达飞船的时间。
【 在 jumbonb 的大作中提到: 】
: 距离为s如何定义，或者如何测量呢？双方看到的是否一致？在何时一致，怎么定义同时？
: 你得跳出牛顿时空观才行，你还是在牛顿时空观里打转转。
: 因为相对论里时空不再是绝对了。比如两个参考系都觉得对方的时钟变慢了，那么到底谁更慢呢？
: 可以通过思维实验，对特定“事件”来测量来理解相对论。
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XR」
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jumbonb (jumbo) 于 (Wed Jun 30 13:24:38 2021) 提到:
可以
如果在飞船上看来，到恒星的距离缩短了，所以时间变短了，但光速没有变，光发生了蓝移
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 不管测量不测量，空间距离都是存在的。我现在的问题就是，飞船向恒星飞去是否能缩短恒星发出的光线到达飞船的时间。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: --
发自「今日水木 on CLT-AL00」
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jumbonb (jumbo) 于 (Wed Jun 30 13:28:14 2021) 提到:
一个经典结论是，如果你以无限接近光速前进，你可以在你感觉到的1秒内到达宇宙任何地点，因为你的时钟无穷慢
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 不管测量不测量，空间距离都是存在的。我现在的问题就是，飞船向恒星飞去是否能缩短恒星发出的光线到达飞船的时间。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: --
发自「今日水木 on CLT-AL00」
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 13:32:27 2021) 提到:
怎么个可以法？站在飞船上看，距离不变，光速也不变。
【 在 jumbonb 的大作中提到: 】
: 可以
: 如果在飞船上看来，到恒星的距离缩短了，所以时间变短了，但光速没有变，光发生了蓝移
:
: 发自「今日水木 on CLT-AL00」
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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jumbonb (jumbo) 于 (Wed Jun 30 13:33:18 2021) 提到:
不是说了距离变短了
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
:
: 怎么个可以法？站在飞船上看，距离不变，光速也不变。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: --
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发自「今日水木 on CLT-AL00」
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 13:35:23 2021) 提到:
怎么变短了？只是飞船在运动。当开始计时那一刻，距离原来是多少还是多少。
【 在 jumbonb 的大作中提到: 】
: 不是说了距离变短了
:
: 发自「今日水木 on CLT-AL00」
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 13:38:39 2021) 提到:
这个结论是半桶水吧？运动的参考系里时间变慢是相对于别的参考系来说的，无论你速度多快，你该花多少时间还是多少时间。
【 在 jumbonb 的大作中提到: 】
: 一个经典结论是，如果你以无限接近光速前进，你可以在你感觉到的1秒内到达宇宙任何地点，因为你的时钟无穷慢
:
: 发自「今日水木 on CLT-AL00」
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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jumbonb (jumbo) 于 (Wed Jun 30 13:41:00 2021) 提到:
首先，侠义相对论不考虑加速问题，精确的计算属于广义相对论范围。
其次，当你高速向某个方向运动时，可以视为整个宇宙在退行，整个宇宙在你前进的方向被压缩了。
极端的例子，你向银河系边缘飞去，如果你的速度无限接近光速，在你看来你会发现银河系的边缘距离你只有不到1光秒的距离，无数恒星被压缩到十分狭小的距离内，你一下子就飞出去了。但是在银河系的某颗行星上的观察者认为你飞了几万年，只是你飞船上的时钟在这几万年里只走了1秒
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
:
: 怎么变短了？只是飞船在运动。当开始计时那一刻，距离原来是多少还是多少。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: --
:
发自「今日水木 on CLT-AL00」
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jumbonb (jumbo) 于 (Wed Jun 30 13:43:24 2021) 提到:
看过三体么？最后程心逃离地球到达200光年之外的那颗属于她的恒星，在飞船上看来经过了60小时。
这个结论是没有问题的，这就是相对论的推论。你想不明白是你的问题
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 这个结论是半桶水吧？运动的参考系里时间变慢是相对于别的参考系来说的，无论你速度多快，你该花多少时间还是多少时间。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: --
发自「今日水木 on CLT-AL00」
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 14:03:28 2021) 提到:
我当然明白这个推论，但是这个推论是有问题的。尺缩效应是从别的参考系观察到的，而不是自己的参考系看到的。如果照你的推论，当速度接近光速，空间变得无限小，那你自己就被挤死了。
【 在 jumbonb 的大作中提到: 】
: 看过三体么？最后程心逃离地球到达200光年之外的那颗属于她的恒星，在飞船上看来经过了60小时。
: 这个结论是没有问题的，这就是相对论的推论。你想不明白是你的问题
:
: 发自「今日水木 on CLT-AL00」
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Jun 30 14:24:12 2021) 提到:
就是你自己的固有时节省了
当然在别的参考系里该怎么快还怎么快
问题是每一个惯性系看到快慢都不一样
因为他们的坐标时跟你的世界线夹角不一样
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 这个结论是半桶水吧？运动的参考系里时间变慢是相对于别的参考系来说的，无论你速度多快，你该花多少时间还是多少时间。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 14:27:09 2021) 提到:
钟慢尺缩效应在自己的参考系里是看不到的，因为你看不到自己的参考系在运动。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 就是你自己的固有时节省了
: 当然在别的参考系里该怎么快还怎么快
: 问题是每一个惯性系看到快慢都不一样
: 因为他们的坐标时跟你的世界线夹角不一样
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Jun 30 14:32:05 2021) 提到:
你要考虑到改变速度是做洛伦兹变换
你的世界线贴近光锥的时候，线长会变短
这个你明白吗？
然后光锥的世界线的任何一段长度都是0
如果你足够贴近光锥就能让消耗的时间稍微贴近0
靠得越近（越接近光速）就越趋近于0
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 钟慢尺缩效应在自己的参考系里是看不到的，因为你看不到自己的参考系在运动。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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jumbonb (jumbo) 于 (Wed Jun 30 16:34:39 2021) 提到:
天呐，你是怎么做到说一堆话没一句靠谱的
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
:
: 我当然明白这个推论，但是这个推论是有问题的。尺缩效应是从别的参考系观察到的，而不是自己的参考系看到的。如果照你的推论，当速度接近光速，空间变得无限小，那你自己就被挤死了。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: --
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发自「今日水木 on CLT-AL00」
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jumbonb (jumbo) 于 (Wed Jun 30 16:38:47 2021) 提到:
建议你先想明白钟慢效应，a看b的钟慢了，并不等于b看a的钟快了，相反钟慢效应是b看a也慢了。那么到底谁慢了，能想清楚才能继续讨论难度更高的话题
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 钟慢尺缩效应在自己的参考系里是看不到的，因为你看不到自己的参考系在运动。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
: --
发自「今日水木 on CLT-AL00」
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km008 (土壤) 于 (Wed Jun 30 18:37:40 2021) 提到:
嘿嘿嘿哈哈哈
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 飞船上的观察者看到与恒星的距离并不是S，而是小于S，所以光到达飞船的时间也小于T
: 飞船速度越快，S和T也越小，飞船速度达到光速，S和T变为0
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 20:41:53 2021) 提到:
好像突然明白了怎么计算。在飞船看来，原来长度S是另一个参考系的长度S，在飞船的参考系中这个长度收缩为SQ。计算时间应该这么计算，在飞船看来，光线以C向它飞来，同时原来的出发点离它远去，当光线到达飞船时，光线飞行的距离加上出发点离开飞船的距离应该等于SQ，于是ct+vt=SQ，最后得t=sq/(v+c)。如果飞船是远离恒星运动，那么结果就是t=sq/(c-v)。这个不是速度相加的伽利略变换，而是典型的相遇问题。这样也和实际经验相符了，飞船向恒星飞行时，缩短光线到达的时间，远离时，延长光线到达的时间。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 这是因为光抢跑了，你还没开始计时它就跑了一段路了
: --
: 绕树三匝，无枝可依
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 20:44:52 2021) 提到:
一下想明白了。光速飞行时，别的参考系长度收缩，比如说两个遥远的恒星距离收缩到很小，于是可以瞬间跨越这个距离。
【 在 jumbonb 的大作中提到: 】
: 建议你先想明白钟慢效应，a看b的钟慢了，并不等于b看a的钟快了，相反钟慢效应是b看a也慢了。那么到底谁慢了，能想清楚才能继续讨论难度更高的话题
:
: 发自「今日水木 on CLT-AL00」
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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mp2018 (mp2018) 于 (Wed Jun 30 21:31:04 2021) 提到:
然而这样算，细想感觉也不对。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 好像突然明白了怎么计算。在飞船看来，原来长度S是另一个参考系的长度S，在飞船的参考系中这个长度收缩为SQ。计算时间应该这么计算，在飞船看来，光线以C向它飞来，同时原来的出发点离它远去，当光线到达飞船时，光线飞行的距离加上出发点离开飞船的距离应该等于SQ，于是ct+vt=SQ，最后得t=sq/(v+c
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XR」
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laofu (茂) 于 (Wed Jun 30 22:35:56 2021) 提到:
不对，飞船向着恒星飞，那么在飞船上看，当然恒星是向着飞船飞，怎么会“原来的出发点离它远去”。
光抢跑了，恒星在离飞船的距离大于 sq 的地方发了一束光，等恒星到达离飞船距离为sq的地方时飞船才开始计时。光抢跑的时间 Δt=vl/(c^2-v^2)=vsq/(c^2-v^2)。
反过来，如果飞船是离开恒星，那么恒星离飞船为sq时开始计时，然后过一会再发光，时间差也是 Δt=vsq/(c^2-v^2)
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
:
: 好像突然明白了怎么计算。在飞船看来，原来长度S是另一个参考系的长度S，在飞船的参考系中这个长度收缩为SQ。计算时间应该这么计算，在飞船看来，光线以C向它飞来，同时原来的出发点离它远去，当光线到达飞船时，光线飞行的距离加上出发点离开飞船的距离应该等于SQ，于是ct+vt=SQ，最后得t=sq/(v+c)。如果飞船是远离恒星运动，那么结果就是t=sq/(c-v)。这个不是速度相加的伽利略变换，而是典型的相遇问题。这样也和实际经验相符了，飞船向恒星飞行时，缩短光线到达的时间，远离时，延长光线到达的时间。
: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 这是因为光抢跑了，你还没开始计时它就跑了一段路了
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Thu Jul 1 00:49:28 2021) 提到:
不是别的参考系长度收缩，是你的飞船上的空间坐标轴跟静止参考系的空间坐标轴发生了boost（伪转动），所度量的空间距离不是静止参考系所度量的时空距离（也就是说，飞船虽然和这时经过的静止参考系的一点重合，但是飞船系的目标位置和这个静止参考系的目标位置的已经偏离，不是同一个时刻的目标/事件了）。
【 在 mp2018 (mp2018) 的大作中提到: 】
: 一下想明白了。光速飞行时，别的参考系长度收缩，比如说两个遥远的恒星距离收缩到很小，于是可以瞬间跨越这个距离。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Thu Jul 1 00:51:59 2021) 提到:
从飞船的同时性来讲，它要去的那颗星球，在‘当前’的时间，要晚于静止参考系的那颗星球‘当前’的时间。
飞船的‘当前’跟静止参考系的‘当前’完全是两回事。
【 在 tgfbeta (右旋肉碱) 的大作中提到: 】
: 不是别的参考系长度收缩，是你的飞船上的空间坐标轴跟静止参考系的空间坐标轴发生了boost（伪转动），所度量的空间距离不是静止参考系所度量的时空距离（也就是说，飞船虽然和这时经过的静止参考系的一点重合，但是飞船系的目标位置和这个静止参考系的目标位置的已经偏
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dididong (dididong) 于 (Thu Jul 1 08:55:12 2021) 提到:
观察者不一样
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 日出日落，花开花谢，怎么可能没有绝对时间
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StephenLee (薛定谔的猫) 于 (Thu Jul 1 08:59:34 2021) 提到:
这还是没明白啊，速度接近光速以后，是不能简单叠加的，超光速更不可能
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 好像突然明白了怎么计算。在飞船看来，原来长度S是另一个参考系的长度S，在飞船的参考系中这个长度收缩为SQ。计算时间应该这么计算，在飞船看来，光线以C向它飞来，同时原来的出发点离它远去，当光线到达飞船时，光线飞行的距离加上出发点离开飞船的距离应该等于SQ，于是ct+vt=SQ，最后得t=sq/(v+c)。如果飞船是远离恒星运动，那么结果就是t=sq/(c-v)。这个不是速度相加的伽利略变换，而是典型的相遇问题。这样也和实际经验相符了，飞船向恒星飞行时，缩短光线到达的时间，远离时，延长光线到达的时间。
: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 这是因为光抢跑了，你还没开始计时它就跑了一段路了
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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mp2018 (mp2018) 于 (Thu Jul 1 09:07:38 2021) 提到:
你算一个，看你算的对不对。
【 在 StephenLee 的大作中提到: 】
:
: 这还是没明白啊，速度接近光速以后，是不能简单叠加的，超光速更不可能
:
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
: --
:
发自「今日水木 on iPhone XR」
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StephenLee (薛定谔的猫) 于 (Thu Jul 1 10:07:59 2021) 提到:
从飞船的坐标系看，自己本身是不动的，从初始到与光线相遇的时间是 qS/c，从恒星的坐标系看，时间是 S/(c+v) 。
造成这里貌似对不上的原因，其实有点隐蔽，在于初始这个时间怎么约定，或者说，两个参考系在什么时刻对的表，这个非常关键。
问题里实际发生的事件有3个，而不是表面的两个。A 飞船通过恒星坐标系下距离恒星S的点；B 恒星发出一束光；C 这束光与飞船相遇。
从恒星坐标系看，AB同时发生，但是飞船看来，AB不会是同时的。如果初始两个参考系“对表”，要么选事件A发生的时间对表，要么选事件B对表。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 你算一个，看你算的对不对。
: 【 在 StephenLee 的大作中提到: 】
: :
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Jul 1 10:25:00 2021) 提到:
那么只要技术上能让飞船接近光速，就可以星系际旅行了？
【 在 jumbonb 的大作中提到: 】
: 首先，侠义相对论不考虑加速问题，精确的计算属于广义相对论范围。
: 其次，当你高速向某个方向运动时，可以视为整个宇宙在退行，整个宇宙在你前进的方向被压缩了。
: 极端的例子，你向银河系边缘飞去，如果你的速度无限接近光速，在你看来你会发现银河系的边缘距离你只有不到1光秒的距离，无数恒星被压缩到十分狭小的距离内，你一下子就飞出去了。但是在银河系的某颗行星上的观察者认为你飞了几万年，只是你飞船上的时钟在这几万年里只走了1秒
: ...................
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mp2018 (mp2018) 于 (Thu Jul 1 12:10:02 2021) 提到:
你算的和上面那位仁兄算的不一样，那么哪个对？你这个计算也会带来矛盾，那就是飞船向恒星飞行和远离恒星飞行都不会改变光线到达飞船的时间，这显然是不可能的。
【 在 StephenLee 的大作中提到: 】
: 从飞船的坐标系看，自己本身是不动的，从初始到与光线相遇的时间是 qS/c，从恒星的坐标系看，时间是 S/(c+v) 。
: 造成这里貌似对不上的原因，其实有点隐蔽，在于初始这个时间怎么约定，或者说，两个参考系在什么时刻对的表，这个非常关键。
: 问题里实际发生的事件有3个，而不是表面的两个。
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XR」
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styxii (styxii) 于 (Thu Jul 1 13:14:07 2021) 提到:
嗯。一针见血。
【 在 pageup (Log) 的大作中提到: 】
: 普通人关于狭义相对论的各种困惑与困扰，99%都是来自于对绝对时间的偷偷使用
: 不要把两个系统对时间的认知理解成一样的
:
: 【 在 mp2018 的大作中提到: 】
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StephenLee (薛定谔的猫) 于 (Thu Jul 1 13:47:41 2021) 提到:
我说得还不够明白吗，飞船的方向对飞船自己这个坐标系来说是无意义的，恒星向着它飞来才是。
二，从飞船看来，如果光是初始时刻发出的，时间就是qS/c，跟航行方向无关。但是这束光发出的时间，就不是恒星坐标系的初始时间了，或者说压根不是你以为的同一束光了，不能放在一起比较时间。上面已经说了，两个坐标系有相对速度，那么在一个系里同时异地发生的事件，在另一个系里就不是同时发生的。
三，如果你的问题是，从恒星坐标系看，初始时刻发出的“那特定的一束”光，换成从飞船上看，从“初始时刻”到遇到飞船之间的时间，这个肯定比qS/c少，因为在飞船看来，“那特定的一束”光，在“初始时刻”之前就已经发出了。反之，如果飞船远离恒星飞行，同样条件下，飞船上看“那特定的一束”光，是在“初始时刻”之后发出的，时间间隔比qS/c长。问题改成这样的话，飞船飞的方向是有意义的，里面没有矛盾。
说了这么多，核心“同时的相对 性”，你可以搜这个概念。
【 在 mp2018 的大作中提到: 】
: 你算的和上面那位仁兄算的不一样，那么哪个对？你这个计算也会带来矛盾，那就是飞船向恒星飞行和远离恒星飞行都不会改变光线到达飞船的时间，这显然是不可能的。
: 【 在 StephenLee 的大作中提到: 】
: : 从飞船的坐标系看，自己本身是不动的，从初始到与光线相遇的时间是 qS/c，从恒星的坐标系看，时间是 S/(c+v) 。
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- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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mp2018 (mp2018) 于 (Thu Jul 1 17:25:01 2021) 提到:
解释的很清楚。那么前面那位仁兄算的也是对的，算的就是静止参考系看到的那一束光在运动参考系到达飞船的时间。
【 在 StephenLee 的大作中提到: 】
: 我说得还不够明白吗，飞船的方向对飞船自己这个坐标系来说是无意义的，恒星向着它飞来才是。
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: 二，从飞船看来，如果光是初始时刻发出的，时间就是qS/c，跟航行方向无关。但是这束光发出的时间，就不是恒星坐标系的初始时间了，或者说压根不是你以为的同一束光了，不能放在一起比较时间。上面已经说了，
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发自「今日水木 on iPhone XR」
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jumbonb (jumbo) 于 (Thu Jul 1 18:06:06 2021) 提到:
对飞船上的人来说是的，但是地球上他的亲友等不起
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
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: 那么只要技术上能让飞船接近光速，就可以星系际旅行了？
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发自「今日水木 on CLT-AL00」